作者 shirman (跟風向對幹)標題 Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?時間 Wed Apr 12 00:39:47 2023
統治者用選舉產生不叫民主
神聖羅馬帝國的皇帝也是選舉而生的
也難怪高中生用這種方法來描述民主會被信長一點就破
民主的內涵是制衡
為何要制衡，因為制衡才能產生法治，就是所有統治者都守規則，不隨意掠奪人民財產
有法治，人民才能持續且安穩地創造財富，國家越來越富，越富就越強
今天世界上的獨裁國家，看起來還有那麼點法治的模樣
是因為外部有強大外國作為制衡
這些獨裁者還有起碼那麼一點的智商
知道他們要是連演都不演一下的話
舉國人民都要拼命把財產搬到強大的外國，
而獨裁國家就要變成一丁點錢都不剩的窮國了
但就算再怎麼演，人民也不是傻子
有資產的人還是會想辦法把錢搬走，沒資產的也就自嘲一下韭菜
與此同時，民主國家仍在持續創造財富
此消彼長之下，民主與獨裁的差距仍會持續拉大
就算中間獨裁國家出了個優秀的統治者，也頂多短暫地消弭一下差距
而且建國越久就越難消弭差距
因為獨裁國家沒有法治，人民無法搬去國外的話
保護自身的方法就是竊取國家資源，讓自身變得足夠強大
到一定程度時就會變成影響國家統治的派系勢力
最終結果就是搖身一變成為地方軍閥，展開內戰
到這種事後就算劉邦、康熙帝在世，也只能重演漢獻帝、光緒帝的悲劇
所以獨裁國家總是擺脫不了一統後走向內戰的循環
所以總結來說
統治者怎麼產生，那對國家來講始終是一段很短期的時光
制度的長期威力才能左右國家命運
舉點實際的例子
軍事面來說
世界軍事第一的國家，採用民主制度
攻打當時號稱世界第四的國家，僅花了三個多禮拜就將其亡國
世界軍事第二的國家，採用獨裁制度，攻打世界排名第22的國家
歷經一年未能成功，還被反推回前線陷入泥沼
財政遭遇困難到處找盟友應急
經濟面來說
(現今就連獨裁國家都宣稱自己民主，所以只看實質層面)
獨裁國家多數都是窮國，少數富國各自都有極度龐大的人口、資源或是地理優勢
而且無一例外都得益於民主國家的投資
民主國家則多數都是富國
這些實例再再證明
蠢豬一般的選民，選出蠢豬一般的統治者，也難以抵消民主制度的優勢
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※ 作者: shirman 2023-04-12 00:39:47
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Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?
04-12 00:39 shirman
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推 deepelves: 對象是織田信長，跟前現代的人談三權分立是在對牛彈琴1F 04/12 00:48
→ chordate: 神聖羅馬帝國的選舉制度差很多...2F 04/12 00:48
推 orze04: 至少要先普及教育3F 04/12 00:48
→ chordate: 制衡才不是民主，選舉至少還有個民主樣子4F 04/12 00:49
→ chordate: 制衡這個獨裁帝國都有制衡機制了
漢代相權皇權之爭
太子天子之爭
每次選顧命大臣都要考慮派系
三省制這些通通都是制衡
但是跟民主扯不太上關係6F 04/12 00:49
近幾年歷史說書人提出的這種說法不叫制衡
上述這些例子在雙方勢力對抗下，其中一方的力量突破臨界點後
就會產生一個無可逆轉的贏家，直至被下一個贏家取代
而民主制衡，從制度上就設計為不可能產生贏家
推 w5553819: 明明感覺書也沒讀通.結果拿出一堆源源不絕的黑科技.光靠手機資料就能製作還越作越多XD13F 04/12 00:52
推 hololover: 這篇講得不錯 但民主還是牽涉到太多問題了
人民素養 媒體 政治 法律 還是有很長的路15F 04/12 00:54
→ a27847140: 民主的本質是統治者要對下負責
只有選舉本身的話俄羅斯都能算民主國家了17F 04/12 00:54
※ 編輯: shirman (49.216.27.122 臺灣), 04/12/2023 00:59:30
推 mouscat: 應該說現在講民主 指的是法治國原則那一整套
某樓說的那些「制衡」基本上不存在當權力傾斜到一方時的解決手段19F 04/12 00:56
推 yomo2: 三省制那些不是制衡好嗎 那些是為皇權服務的 沒法反對皇權22F 04/12 00:59
→ chordate: 那斯巴達的二王制你覺得算民主嗎？
三省是皇權為了削弱相權出現的
本來相權是可以制衡皇權的
如果只是制度上權力不能流向一方，那連中共的制度也是這樣，是最近幾年才改的23F 04/12 01:04
噓 a000000000: 說織田信長不懂制衡的真的是想太多
漫畫家本來就沒唸多少書 畫出來的信長也跟智障一樣日本那些大名小時候的教育一樣是四書五經
五經的書經跟春秋都是政治歷史 裡面一堆制衡28F 04/12 01:07
→ tf010714: 神聖羅馬帝國皇帝只有少數選帝侯有選舉權好嗎
民主選舉制是無記名普選票票等值 跟選帝侯制根本無關32F 04/12 01:11
推 w5553819: 是說有選舉權也出現過超級智障的制度(看著古代波蘭)XD那個貴族民主制簡直是比獨裁還不如的悲劇XD34F 04/12 01:13
→ a000000000: 我看不懂這篇在公三小耶 民主內涵4制衡?
制衡才能產生法治?36F 04/12 01:14
來，特地為教主回一下
我說民主的內涵是制衡，是因為要實現民主，
大部分的概念都得從制衡延伸而出，或它的後續效應，或補它的漏洞
為何制衡產生法治
因為政治上的唯一贏家沒有守法的必要，畢竟沒人會因為他們違法而制裁他們
而當政治權力被分成數人，或數團人時，
才會有需要以規則束縛其他有權者，以保障自己權利
從而產生法治
當這些有權者為了競逐權力，開始拉攏民間人士譬如有錢人、專業人士
最大籌碼就是提供參政權供其發聲表達自身利益
這就形成普選
推 mc2834: 獨裁只會越來越衰弱，民主則是越來越強大38F 04/12 01:21
推 yeay: 民主與專制政權大致平均就60分。
民主制度就是看人民與統治者素質好壞就加減個10～20分，雖然拿不到90分，但最低也有機會補考的40分。
不過專制政權就算前面有個3個100分，也禁不起遇到1個0分的統治者就直接滅國。39F 04/12 01:22
噓 a000000000: 樓上484以為制衡只放在人民&政府身上R???????????
笑死
balance of power 嘻嘻45F 04/12 01:37
噓 w60904max: 民主用腳投票 結果從加州逃到德州還投一樣的人 扯XD48F 04/12 01:44
推 johnny3: 說是制衡 其實本質是法治 總統也沒法律大
專制就是統治者可以超越法律49F 04/12 03:57
→ lain2002 …
推 lain2002: 沒有能跟皇權相互制衡的力量或制度,那法律就是一張廢紙51F 04/12 07:23
→ lain2002: 英國的大憲章也是剛簽完就被當成垃圾丟在一旁
推 owo0204: 民主國家並沒有多數都是富國 你應該要說 富國大多數都是民主國家53F 04/12 07:55
※ 編輯: shirman (49.216.27.122 臺灣), 04/12/2023 08:08:51
→ arcanite: 有見地 獨裁國家人民不是挖錢逃出國就是中保私囊最後坐大55F 04/12 08:10
推 msbdhdfceb: 推文跔A不是一堆軍閥就叫制衡欸
古代連騎兵和步兵都能派系分裂，所以騎兵和步兵相互制衡？57F 04/12 08:17
推 mouscat: 大憲章是貴族的一大勝利 怎會是廢紙60F 04/12 08:46
推 dark2012: 民主最大的用途不是選出最優秀的領導者
而是制衡領導者不能做蠢事61F 04/12 08:50
→ lain2002 …
推 lain2002: 約翰跟貴族互不信任所以簽完大憲章後根本沒執行過63F 04/12 08:58
→ lain2002: 後來大憲章更直接被教皇宣佈永遠無效,連廢紙都不如
推 hylio7754: 世界軍事第一的那個 是地理好+前幾次抓到機會65F 04/12 09:17
推 Eide: 派系內鬥、掏空國家、移民海外，deja vu66F 04/12 10:27
→ deepseas: 那個22名的國家背後還有30個國家和世界第一大國的支援前面講的很有道理，一牽扯到現實就淪為某些國家傳聲筒67F 04/12 10:37
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