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作者 Satoman (沙陀曼)
標題 Re: [討論] 各位幾歲才看清中國功夫像舞蹈般華而不實
時間 Tue Apr 11 18:31:02 2023

※ 引述《cyberrush (武當松島風)》之銘言：
: 這大概是第N次看到來戰傳武跟現代武術強弱能不能打的，
: 真心覺得問出這種問題的，三成是來引戰，三成是只看過功夫電影，剩下的兩者都是
: 先講結論，所有的武術都很好，只要肯練都會有所收穫，武術殊途同歸
: 霍元甲電影：武術沒有高低之分，只有人有強弱之別就是最佳的註解


你這樣講不對，所謂的「中國武術」是真的會讓你越練越沒收穫的，
因為現在的「中國武術」已經被混進太多不是武術搏擊的東西了。






現代所謂的「中國武術」現在被混了什麼東西進去？




1.氣功

氣功這東西其實根本和中國武術沒有關係，是道教的東西。
翻開戚繼光的拳經捷要篇、俞大猷的劍經、吳殳的手臂錄這些真正的中國武術典籍，
你會發現根本沒有氣功這玩意兒。


但是不知何時，這種偏向宗教的東西就這樣默默混進了中國武術之中，
甚至還變成了主流，每家門派都要說自己「氣」。


這已經不是花拳繡腿之類的問題了，是完全練錯東西。



2.硬氣功

諸如金鐘罩、鐵布衫、胸口碎大石、銀槍頂喉之類的。
說穿了，這些東西本來是江湖賣藥郎中的表演戲法，講白了點就是雜耍。

雖然還算是有一點抗打擊成分，但大多只是單純的表演。


然後不知道什麼這東西也混進「中國武術」裡了，
甚至變成所謂「武術表演」的定番。




3.武行

什麼是武行？就是戲班子裡負責上場表演打戲的演員。

這些人拳腳打起來漂亮，一手花槍耍的虎虎生風，
算的上中國戲劇界一個非常有看點的文化。

之後港片的黃金時代更是將這些武行送上大螢幕，
成為現代人對於「中國武術」的刻板印象。


但是那些是中國武術嗎？
可能有沾到邊，但其目的終究是為了表演和視覺效果。



以職業摔角來比較的話，
就是職業摔角的觀眾大多都知道台上是假打，他們也不會覺得真正的角力比賽是長這樣的。

但是中國武術卻有一批「傳武迷」覺得傳統武術就應該是那些功夫片中的樣子。
而所謂的傳武大師為了迎合他們，也把自己的拳打得像武行一樣。



至於輕功、點穴那更是完全是胡扯，從頭到尾都是小說家自己瞎編的東西。





最後殘餘的部分呢，就是真正的「中國武術」了。

現在那些勉強能追本溯源的拳法其實大多還是明朝徵兵操練的軍中拳法演進而來：
像是太極，又或者是洪拳、詠春、蔡李佛這類的南拳體系武術。

假設戚繼光紀錄的「巴子拳棍」是指八極拳的話，那八極拳也算是比較有歷史的武術。
(只不過這點有爭議，畢竟巴子拳棍在記載中就只出現這麼一次。)


另外還有一個摔跤，但是摔跤沒有傳武迷想要的那種味道，
所以常常被自動從中國武術中被排泄出去。



只不過如同上述，這些武術早已被上面的東西混雜至難以區分的地步，
太極就是最好的例子。

一個從軍用拳法衍伸而來的鏢師武術，直接被神話成內家拳氣功三小的不倫不類。



: 中國傳武流派太多，而且亡佚的更多，今天能看到的太極八卦形意詠春
: 已經是精華中的精華，功夫本來就是富貴家庭才能學的，古人富學武，窮習文
: 家裡沒有閒錢閒功夫，怎麼可能拜師學藝，沒有錢怎麼補充營養長肌肉
: 所謂的花拳繡腿，講的是人，不是武術


不對，武術這種東西隨著分支一定是會越來越多的，沒有什麼亡佚的問題。

你講的太極八卦形意詠春相較起拳擊、角力、泰拳、柔道都是同輩，
甚至是比較年輕的武術。


真正的差別是人家往實戰和實用性的方向發展的時候，
中國武術卻是往好看、噱頭的方向直線奔去。

最終的結果就是現在的「舞術」，打起來好看，實戰起來卻連一個半招都用不出來。



沒錯，就是花拳繡腿 ==


--
(と・てノ)  翼龍欸

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.205.25 (臺灣)
※ 作者: Satoman 2023-04-11 18:31:02
※ 文章代碼(AID): #1aDJRfKM (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1681209065.A.516.html
※ 同主題文章:
[討論] 各位幾歲才看清中國功夫像舞蹈般華而不實
04-11 15:02 baozi
… ×3
Re: [討論] 各位幾歲才看清中國功夫像舞蹈般華而不實
04-11 17:48 DarkHolbach
Re: [討論] 各位幾歲才看清中國功夫像舞蹈般華而不實
04-11 18:20 AisinGioro
Re: [討論] 各位幾歲才看清中國功夫像舞蹈般華而不實
04-11 18:24 GrimmNotes
Re: [討論] 各位幾歲才看清中國功夫像舞蹈般華而不實
04-11 18:31 Satoman
Re: [討論] 各位幾歲才看清中國功夫像舞蹈般華而不實
04-11 18:39 topic21000
Re: [討論] 各位幾歲才看清中國功夫像舞蹈般華而不實
04-11 18:53 KingKingCold
Re: [討論] 各位幾歲才看清中國功夫像舞蹈般華而不實
04-11 19:00 sakurammsrx
… ×14
※ 編輯: Satoman (1.163.205.25 臺灣), 04/11/2023 18:34:00
推 Lisanity: 想請教一下，紫禁之巔裡面用跳舞打架也算是花拳繡腿嗎？1F 04/11 18:32
推 tinghsi: 如果硬功真的像泰拳那樣練抗擊打應該還是有一戰之力
畢竟搏擊很大成分還是比身體能力2F 04/11 18:33
推 Lhmstu: 我倒是希望真的有氣功，這樣就可以用魔法了
世界比較有趣4F 04/11 18:34
→ tinghsi: 但現在一堆所謂宗師 胖的胖瘦的瘦 真的認真鍛鍊過身體嗎6F 04/11 18:34
→ a1052026: 第二點那少林寺最愛的 動不動就鐵頭功槍頂喉7F 04/11 18:35
→ XFarter: 只能說只要大家喜歡用一個特定傳武標籤定義所有華人武術的狀況下，這種能不能打的問題就永遠不會停止討論==
另外，關於點穴方法這件事完全是唬爛這點，我是建議原 Po 去看一下針灸或一些推拿相關的文章啦，不能說底層知識完全科學化，但技藝方面並非毫無根據8F 04/11 18:35

最好是喔 ==
中國最早會點穴的人叫北俠歐陽春，章回小說三俠五義的虛構人物。
從根本就是虛構的東西你說有依據 ==
※ 編輯: Satoman (1.163.205.25 臺灣), 04/11/2023 18:37:00
→ XFarter: 只是這牽涉到神經系統跟結締、筋膜的研究這點，在傳統點穴類的知識並非有完整的傳導機制研究，所以在我看來常常變成類似統計數值分析的實證項目==13F 04/11 18:37
推 sakurammsrx: 樓上就是證明我那篇為啥大家對傳武越來越反感，然後傳武越來越逆風的例子16F 04/11 18:38
→ XFarter: 自己去孤狗中醫系跟穴療法應該不難啦18F 04/11 18:38

自己去看一下三俠五義應該更簡單吧，
沒有的東西硬要說有就是傳武墮落的根源 ==

→ minoru04: 氣功內力算是被武俠小說奪舍的吧19F 04/11 18:39
→ xianyao: 穴道有療效跟點穴能作為攻擊手段完全兩回事 不要偷換概念20F 04/11 18:39
推 sdd5426: 輕功倒是被洋人的一個叫跑酷的玩意兒給先實現了21F 04/11 18:40
※ 編輯: Satoman (1.163.205.25 臺灣), 04/11/2023 18:41:21
→ XFarter: @sakurammsrx 那真抱歉 我無意跟人吵架跟開地圖炮，但如果真的要靠討論釐清彼此的歧見，本來就是以理就事論事r我哪裡說的不對你可以指出來討論22F 04/11 18:40
推 hsiehfat: 要打，去練舞室打25F 04/11 18:41
推 rockmanx52: 穴道療法是真的 但效果不可能跟武俠小說一樣那麼快
所以說點穴是唬爛這點沒問題啊26F 04/11 18:41
→ minoru04: 點穴和穴道針灸這兩個是不一樣的東西啊 不是名字都有一個穴就混為一談28F 04/11 18:41
推 livingbear: 武行那些是戲班子出來的，主要當然是秀套路身段而已30F 04/11 18:42
推 tinghsi: 針灸之於點穴武學 就像量子跟漫威一樣 只是假借做幻想文31F 04/11 18:42
→ sdd5426: 典型的傳武患者 其實揭開面紗就是中國民族主義者 在中國近年不斷宣傳文化自信的政治氛圍下 傳武被混入一堆不相干32F 04/11 18:42
→ xianyao: 拿穴道研究逆證點穴攻擊 那炮姊用硬幣射電磁炮還更合理勒34F 04/11 18:42
→ sdd5426: 的中國傳統文化 例如中醫 然後在中國崛起的論述下 這些東35F 04/11 18:42
推 andye04: 少林寺會練銀槍頂喉 胸口碎大石是因為釋永信要賺錢 不然36F 04/11 18:42
→ sdd5426: 西被神話到一個局外人看來完全是可笑的地步37F 04/11 18:42
→ andye04: 解放軍自己的回憶錄都說僧兵是拿步槍的了 根本沒什麼少林功夫38F 04/11 18:42
→ tinghsi: 的材料而已 真的有人覺得點穴手是真實武學喔 = =40F 04/11 18:42
→ rockmanx52: 刺激穴道要出現效果再短再短都是10分鐘起跳 小說那種點到就有效的是魔法41F 04/11 18:42
→ XFarter: @xianyao 如果一定要「點穴作為武術跟人對戰的應用」的話，那你可以參考一下急所術，不過這是不是來自中國這點，我沒有做細微的研究，等其他版友幫補43F 04/11 18:43

完了，你竟然連急所術這東西都信了 ==

推 sakurammsrx: 我覺得連點穴都能當真的要怎麼就事論事討論，你不如乾脆說內功失傳好了46F 04/11 18:44
→ xianyao: 這篇在談的是中國武術不是在談穴道醫術吧...............48F 04/11 18:44
※ 編輯: Satoman (1.163.205.25 臺灣), 04/11/2023 18:45:41
推 bluecsky: 歐芒果也是穴 應該也能點吧49F 04/11 18:44
→ sakurammsrx: 這不就回到我前面那篇說的傳武護航的人老拿奇怪的東西硬要講50F 04/11 18:44
→ XFarter: Another keywords: Kyusho jitsu, Evan Pantazi,52F 04/11 18:45

別鬧了拜託，不是把名字改成日文發音就比較強欸 ==

→ minoru04: 急所術好幾年前在武術圈子裡就被幹爆過了53F 04/11 18:45
推 XperiaV: 推這篇54F 04/11 18:45
推 hcbr: 歐芒果的穴用點的沒啥作用，要用挖的55F 04/11 18:45
→ xianyao: 卡卡西的千年殺可能是最正統的點穴攻擊了56F 04/11 18:45
推 MoonSkyFish: 二十年過去了 傳武擁護者的論調還停在Yahoo知識+時期57F 04/11 18:46
※ 編輯: Satoman (1.163.205.25 臺灣), 04/11/2023 18:46:42
推 lcomicer: 這個穴已經不行了...58F 04/11 18:46
→ vitalis: 點穴不就是針灸魔法化嗎?反而被附會壞了名聲根本不是依據59F 04/11 18:47
推 bluecsky: 反正跟穴有關的都google一下再來吧 還有時間 加油60F 04/11 18:47
→ XFarter: I mean, 當要說一件東西有沒有用的時候，它的邊界要訂清楚，我一開始是要回原 Po 「點穴都是唬爛」才拿現在還活著的點穴相關知識講，並非我一昧的支持傳武==
如果你是說那種只打套路不練對打的傳武，我也不覺得它是個能夠扁人的武術61F 04/11 18:47

事實上就是現實沒有點穴這東西，那是俠義小說作者創造的。

點穴和爆裂魔法是同樣的東西，都是小說的創造物，醒醒啊拜託 ==
※ 編輯: Satoman (1.163.205.25 臺灣), 04/11/2023 18:49:47
→ bluecsky: you know,我think你應該再多spend點時間google66F 04/11 18:48
推 sdd5426: wow那你的logic真的是很make sense欸67F 04/11 18:48
推 ak6aq6: 中國摔跤確實常常被傳武狂熱份子跟戰傳武的排泄掉沒錯，畢竟真的不像功夫片裡的武術，而還有一種也常會被自動排泄但其實學過用過的人不少的：擒拿術。68F 04/11 18:49
推 XFarter: @miroru04 我很有興趣，你有 Reference 嗎？71F 04/11 18:49
→ rockmanx52: 武俠小說的點穴就唬爛啊 拜託別跟醫學的穴道刺激混在一起 漢醫學已經被搞夠慘了不需要你再補一腳72F 04/11 18:50
→ hsiehfat: 這個穴已經廢了74F 04/11 18:50
推 MoonSkyFish: 擒拿術是建立在至少兩人以上對一人的前提，一對一還是很難施展的75F 04/11 18:50
推 Mashiro17: 翼龍欸77F 04/11 18:51
→ rockmanx52: 武俠小說的點穴基本上就北斗之拳那套 完全就是唬爛謝謝78F 04/11 18:51
→ minoru04: 我要找一下 庫存資料應該在社團粉專裡面80F 04/11 18:51
推 MKIIjack: 太極拳就是披著武術的體操啊81F 04/11 18:51
推 Bugquan: 點穴館長有說過啊，就說真的科學上能用神經科學解釋，但是實戰時哪來的空閒給妳瞄準，好不如直接尻下巴之類的地方82F 04/11 18:51
推 roribuster: 硬氣功應該是有的，我有個伯公從小就是練硬氣功跟喬骨的，70幾歲還能表演用手掌把磚頭拍爛給你看，我小時候去他家玩的時候都會從我家這隨便撿塊磚頭去讓他拍85F 04/11 18:51

其實你自己抓對力道和角度也能劈磚頭，
這需要練沒錯，但不是什麼源遠流長的武術 ==

要比劈磚你也劈不贏最愛劈的空手道 ==
※ 編輯: Satoman (1.163.205.25 臺灣), 04/11/2023 18:54:53
推 xianyao: 我覺得薩摩霍格華茲教的決鬥術比點穴可信多了88F 04/11 18:52
→ kissPenis: 針灸就是一種按摩技巧89F 04/11 18:53
→ Bugquan: 支那B站有個叫霹靂手老頑童的，倒是蠻屌的90F 04/11 18:53
→ tinghsi: 同理氣功有依據的 根據大氣熱對流現象 有興趣可以查查:)91F 04/11 18:54
推 XFarter: 「武俠小說的點穴」就跟動漫作品的大劍巨砲無敵一樣，唬爛成分當然有啊
但我覺得直接說某一個特定知識 = 全部都是唬爛這點就是擺明懶得孤狗在釣魚了92F 04/11 18:54

不是，那個不是知識，硬要說知識也是小說方面的知識。


再者如果真的被戳穴道就能引發負面狀態，
那一個正經的武術家絕對不會教你點穴，而是教你用拳頭直接去尻爆那個位置 ==

→ minoru04: 不然你直接去加3.6萬人那個fb武術社團 自己找急所術的相關討論串 還蠻多的96F 04/11 18:54
推 lcomicer: 用手把磚頭拍爛海龍的應該也行98F 04/11 18:54
→ XFarter: 雖然本肥上鉤了 嗚嗚99F 04/11 18:54
※ 編輯: Satoman (1.163.205.25 臺灣), 04/11/2023 18:57:25
推 kase09521: 就接近近代的中國武術受武俠小說影響走向表演性質？不然很難想像什麼內力氣功怎麼演變出來的100F 04/11 18:55
→ bluecsky: [氣]相關的最早源頭都是道教在講的....102F 04/11 18:56
→ roribuster: 不是劈，是用手掌拍103F 04/11 18:56
推 minoru04: 以前我們莒拳就是整天在劈磚瓦踢木板給那些高官外賓看104F 04/11 18:56
→ bluecsky: 就小說家寫的阿,把傳統經典混合創出來的東西,現在被認為居然是真實存在...哀...105F 04/11 18:56
→ roribuster: 就是整塊磚頭平放在桌子或地板直接用手掌拍，跟劈磚頭不一樣107F 04/11 18:56
推 undeadmask: 做做效果嘛109F 04/11 18:57
推 XFarter: @miroru 你其實可以直接丟 URL, 不然我真的不知道哪一篇，我看過的討論正反方都有110F 04/11 18:57
→ roribuster: 如果是利用支點那種劈的我就不會特意寫「拍了」112F 04/11 18:57
推 Basara5566: 點穴我只相信一種 重拳從太陽穴灌下去會死人113F 04/11 18:57
→ minoru04: 磚常見就手刀劈 底掌 瓦片有正拳 手肘 頭槌114F 04/11 18:57
推 abadjoke: 穴道是有的但是點穴是唬爛的115F 04/11 18:58
→ bluecsky: 點穴這東西也是根據傳統中醫的針灸療法延伸的魔改物...講真的啦,要是真的存在點穴,那其他武學怎麼沒發現這事情116F 04/11 18:58
推 Reze: 尻太陽穴這個點穴方式太硬核了吧118F 04/11 18:59
→ bluecsky: 例如打到某處你就會麻痺不能動,或是會直接暈倒,懷孕等然後劈磚劈木板這種東西...一堆武術表演都有在做119F 04/11 18:59
推 BITMajo: 講得嚇死人，實戰笑死人，偏偏又愛講自己很能實戰121F 04/11 18:59
推 s921619: 打要害點穴 人會倒(122F 04/11 18:59
→ bluecsky: 根本也不是什麼氣功的展現...123F 04/11 18:59
→ BITMajo: 然後提的一堆技巧要嘛理論要嘛實戰用不出來124F 04/11 19:00
→ minoru04: 那個網址手機分享好像太長 沒關係你有看到就好 另外主導人是某類搏擊協會的人 那個協會以收錢和辦比賽鴨霸聞名 所以要參加他們比賽的人不會太說什麼壞話 還有他們會蹷H所以我不要講太多就是125F 04/11 19:00
→ BITMajo: 活該被人笑沒有，乖乖認份當傳統藝術表演不好嗎129F 04/11 19:00
推 sopdet: 演久了就有一堆人會信 笑死130F 04/11 19:01
→ minoru04: 會蹷H131F 04/11 19:01
推 Strasburg: 角力是正式運動競賽 不知道蒙古那套為啥沒有很吃得開畢竟看來在相撲界蠻有發展的132F 04/11 19:01
→ roribuster: 還有喬骨我覺得也是真的有用，我從小就很容易扭傷，不管是手還是腳都給伯公喬一喬就好了，但後來有一次左手手指挫傷，但伯公已經過世了就沒去理，時間久了就不痛134F 04/11 19:01

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