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標題 [蔚藍] 各校高層是不是都算是為劇情服務的犧牲品
時間 Tue Apr 4 22:53:12 2023
標題 [蔚藍] 各校高層是不是都算是為劇情服務的犧牲品
時間 Tue Apr 4 22:53:12 2023
如題
看到大家對渚大人平反我真的覺得很感動
終於有人知道渚的辛酸
說真的在檔案裏面我個人最喜歡的角色是真琴，看各種劇情都覺得根本是官方在
迫害她，完全就是在企劃與劇本中的犧牲品。
再來很喜歡的角色則是莉音，發條花後面剛出來的時候基本上大家都一面倒地罵
她，我基本上也是覺得她做事沒有問題甚至很有魅力。
就拿三大校來說、我覺得高層基本上都被官方犧牲了，為了劇情的和諧穩定。
可以理解這是一種取巧的作法、但是對於喜歡那些角色的人們就有點心痛了
如果這幾個學生會長都跟傳統意義上的學生會長一樣全心全力為了本校著想、而
且能穩定的發揮不出大問題，那這樣來看、學校之間的矛盾會變得一觸即發，甚
至開戰都不是不可能。已設定上來說，那幾間大校都是互相敵對過的。
且能穩定的發揮不出大問題，那這樣來看、學校之間的矛盾會變得一觸即發，甚
至開戰都不是不可能。已設定上來說，那幾間大校都是互相敵對過的。
而現在這種犧牲了高層的個人聲望與人設的情況，基本上大家的關係就比較沒那
麼爭鋒相對、或是說和諧多了。至少不會有不死不休的情況。
不然真琴這種行為，基本上戰後不被清算都說不過去的，怎麼可能就當沒事放下
MIKA這邊也是，要是頭腦再好一點、或是穩定一點發揮，那她就是謝爾菲德將軍
一般的角色，至少不會像伊甸後面還能收尾。
MIKA這邊也是，要是頭腦再好一點、或是穩定一點發揮，那她就是謝爾菲德將軍
一般的角色，至少不會像伊甸後面還能收尾。
首先，各校能當到領導人的基本上都不是什麼簡單的人、甚至可以說是很有能力
的，如果不是劇情上讓領導人都在關鍵時間遜砲、出錯或是抽風，那劇情畫風就
會一轉直下。以三大校來說，渚的能力大家都可以看的到，在政治上、大人的手
段運用的一直都不算差，撇除上帝視角看劇本的話，便可以知道她是再多大的壓
力下做出這些決定，還能盡量把懷疑人數從偌大的聖三一縮到剩四個還中三個。
其他的部分大家這幾篇討論應該都可以知道，我不是主推渚的我就不代勞了。
的，如果不是劇情上讓領導人都在關鍵時間遜砲、出錯或是抽風，那劇情畫風就
會一轉直下。以三大校來說，渚的能力大家都可以看的到，在政治上、大人的手
段運用的一直都不算差，撇除上帝視角看劇本的話，便可以知道她是再多大的壓
力下做出這些決定，還能盡量把懷疑人數從偌大的聖三一縮到剩四個還中三個。
其他的部分大家這幾篇討論應該都可以知道，我不是主推渚的我就不代勞了。
誰不喜歡一個對朋友抱持百分百信任又努力為了大家(學校)好的領導者呢？
莉音的部分我之前有講就先不重複，主要我是要來談真琴的。
我認為真琴是很有能力的，至少不下於日奈或是勝於日奈。日奈推請先不要上一
頁聽我娓娓道來，以遊戲目前的劇情已知的部分，萬魔殿一直都是跟風紀部爭鋒
相對的，基本上大家都知道，而爭鋒相對的前提是兩方不說勢均力敵、至少也不
能差距太大。那在這個前提下至少真琴的管理與組織力是不會太差、如果萬魔殿
的高端戰力比不上風紀部(日奈、伊織)的話，那真琴的政治、管理跟組織則會比
想像的還要厲害。
頁聽我娓娓道來，以遊戲目前的劇情已知的部分，萬魔殿一直都是跟風紀部爭鋒
相對的，基本上大家都知道，而爭鋒相對的前提是兩方不說勢均力敵、至少也不
能差距太大。那在這個前提下至少真琴的管理與組織力是不會太差、如果萬魔殿
的高端戰力比不上風紀部(日奈、伊織)的話，那真琴的政治、管理跟組織則會比
想像的還要厲害。
那問題來了......
為什麼在伊甸條約中會如此的......蠢？
我真的很不想這樣形容真琴，但是官方在劇情中把她的行為塑造成這樣我真的不
太能接受，很明顯就是成為了劇情和諧的犧牲品。
把伊殿條約真琴做過的事拆開來分析分析，就可以得出了這個答案。
先不說被阿里烏斯坑的這件事有點腦殘(這是我認為官方出手的部分)
只要換一個角度想，就可以知道真琴在伊甸條約中到底多麼有才華。
先不說被阿里烏斯坑的這件事有點腦殘(這是我認為官方出手的部分)
只要換一個角度想，就可以知道真琴在伊甸條約中到底多麼有才華。
能埋過整個格黑娜、萬魔殿的其他幹部、風紀委員全員來私下支援聖三一的政變
聖三一的各種機構都還沒察覺格黑娜或是說真琴的手段、最後還算是成功了，至
少聖三一整個都亂起來了，整體上也被大幅削弱。
還跟阿里烏斯私通，搞到了超級大的飛艇、直到出現之前都沒有人察覺。注意，
這是"飛艇"，不是什麼汽車機車，要藏一個巨大飛艇要多厲害才能辦到，要說組
織力跟管理能力沒頂天我都不信。搞到飛艇就算了，真的亮相之後大家也都知道
這是"飛艇"，不是什麼汽車機車，要藏一個巨大飛艇要多厲害才能辦到，要說組
織力跟管理能力沒頂天我都不信。搞到飛艇就算了，真的亮相之後大家也都知道
了，但是沒半個人知道是阿里烏斯產的，這不是什麼小東西誒，戰略級的裝備連
來源型號都能抹掉，在這一點上來看真琴的才能絕對不低。
那怎麼還會忘記檢查炸彈、甚至是被提醒才發現有問題，根本就是官方為了讓真
琴遭罪(諧星化，不然這種角色都是會被清算的)還有不讓她真的成功所以才搞這
一齣，至於成功的話怎麼辦？有句話說得很好，戰犯都是打了敗仗的人。
琴遭罪(諧星化，不然這種角色都是會被清算的)還有不讓她真的成功所以才搞這
一齣，至於成功的話怎麼辦？有句話說得很好，戰犯都是打了敗仗的人。
手段不重要、要是真的端掉聖三一還清算掉日奈，那真琴就是沒有任何政敵的戰
爭英雄了。
真琴的所作所為先不說是不是自己的虛榮心、要是成功了那對格黑娜都是大有利
益的事情，那好面子一點又怎麼樣。
之後的紅冬交流篇也可以知道，格黑娜的政治制度是選舉的。真琴是堂堂正正地
當選格黑娜領導人的，先不說那個得票率是大家都不關心政治還是怎麼回事。
單從格黑娜的政治局勢來分析，最明顯的就是風紀部跟萬魔殿不和，這點是大家
都明白的。那...真琴的票源是哪邊來的？
3%，格黑娜4000人來算的話就是120人，是風紀部連120人都湊不到還是連風紀部
內部都有人覺得真琴好去投她才能拿到這些選票？
就算真琴只有自己的簇擁給她投票好了，風紀部就沒有辦法選上？還是覺得這樣
爭鋒相對很好玩？
前者的話就是風紀部的組織力連自己人都抓不牢、會投票的人也不會考慮風紀委
員的人選；後者的話到底是誰在當內鬼拖累格黑娜就很明顯了。
真琴不管是從才能上來看還是行為上來看基本上都是一個優秀的領導者，若不是
劇情的需求讓她在各種出場的時候諧星化那格黑娜早就團結起來成為最大校而不
是三大校並立了。
劇情的需求讓她在各種出場的時候諧星化那格黑娜早就團結起來成為最大校而不
是三大校並立了。
當然、其他學校的高層也是這樣。所以大家都認真的話可能還是三大校，只是緊
張度跟戰爭支持度前所未有的高。
各校的領導者明明基本上都是為了學校而努力、才能也不差，然而官方為了奇普
托斯的和諧與穩定，只好讓各校的高層都成為劇情的犧牲品。
先不說各種人設崩壞與遜砲、諧星化，還讓她們成為劇本上的反派與丑角，對於
喜歡這些角色的人真的是很不友好。
所以我才覺得，各校的高層都是官方的犧牲品。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.50.137 (臺灣)
※ 作者: Tsumu1996 2023-04-04 22:53:12
※ 文章代碼(AID): #1aB3dQCD (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680619994.A.30D.html
推 : 我沒有特別發過一篇文但是我的看法是這樣1F 04/04 22:58
推 : 莉音也算是已經平反了吧，編劇就借聖婭之口說有些事就是沒答案，錯就只是錯在她身處在那個位置2F 04/04 22:58
→ : 檔案是個「大人」這個名詞有特別意義的故事
這是個希望大人做榜樣，信賴與領導學生，讓不幸化為HE的故事，至於使用現實的大人手段，即使只是理性的取捨的就會被扔進清溪川餵食人魚
就像童話故事裡壞人最終都不會有好下場一樣，這就是蔚藍檔案故事的根基4F 04/04 22:58
這是個希望大人做榜樣，信賴與領導學生，讓不幸化為HE的故事，至於使用現實的大人手段，即使只是理性的取捨的就會被扔進清溪川餵食人魚
就像童話故事裡壞人最終都不會有好下場一樣，這就是蔚藍檔案故事的根基4F 04/04 22:58
是的，我也這樣理解的。雖然喜歡的角色變成這樣很痛苦但是也只能接受。
至少讓這個故事變得更好了
推 : 484 我就說有真琴粉吧 順帶一提我也覺得猴王不錯 但我不喜歡小鬍子 屁孩不可取10F 04/04 23:01
推 : 實際上千年的高層沒有變丑角過啊
莉音那個可以算個人抽風 她自己也知道12F 04/04 23:03
莉音那個可以算個人抽風 她自己也知道12F 04/04 23:03
莉音比較像是反派，當時劇情一出來，板上罵的超兇的
兇到我都暫時不敢開PTT來看，可能是因為愛麗絲是大家的女兒吧
推 : 現在主線還沒到格黑娜，到時候真琴說不定也有機會平反一波14F 04/04 23:03
推 : 我覺得強的搞不好是伊吹XD16F 04/04 23:03
我也是這樣想XD
伊吹是格黑娜的影之會長之類的想想就很有感覺
發條花那邊也有提到，如果不是回家部那兩個人或是C&C搞錯的話那真的是很有趣的伏筆
萬魔殿的"議長"是真琴而"會長"是伊吹
因為以政治上的詞語來說，議長放到哪一種政體基本上都是國會的主席
而不是國家的領導者
而終章格黑娜萬魔殿的座位，C位也是伊吹的
代表聯邦學生會也認為實際上的領導者是伊吹
看起來就非常有趣
(要是單純是回家部跟C&C搞錯當我沒說)
→ : 千年喔...會長和他的前衛君.jpg17F 04/04 23:06
→ : 就萬魔殿的成員都在藏阿 不能說沒做事 但能發揮的地方就很詭異18F 04/04 23:06
→ : 萬魔殿還有一個黑色的還沒登場勒20F 04/04 23:07
我覺得有點像是路人代表(?
就跟正義實現的一花一樣那種
→ : 國際服現在大運動會前夜祭
不就是諾亞這個高層在凱瑞全場了21F 04/04 23:07
不就是諾亞這個高層在凱瑞全場了21F 04/04 23:07
推 : 萬魔殿諧咖歸諧咖 做正事的時候還是有好好做23F 04/04 23:08
※ 編輯: Tsumu1996 (101.9.50.137 臺灣), 04/04/2023 23:21:45推 : 未來格黑娜主線有開的話萬魔殿第一女角伊吹沒問題吧？24F 04/04 23:10
推 : 不是針對樓主，可是我覺得蠻奇怪的，要是喜歡的不是官方塑造出來的角色，那喜歡的是白紙還是自己想像出來的人設？難道還能那個角色的優點我就喜歡，缺點就是官方在醜化所以不算？25F 04/04 23:16
也不是自己想像出來的人設，至少推測都是有跡可循，有脈絡可以找查
至於醜化算不算，我個人的觀點來看，雖然遺憾但是接受。
就行為分析的確是有才能的人
我個人不喜歡的部分還是明顯為了劇情服務的誇張人設矛盾
某種方面就是反向的機械降神
做出一個這種人設，尤其是你自己描寫背景的情況下，這個人接近不可能犯下的錯誤
以飛艇為例
要隱密搞到飛艇基本上就能證明此人(或幕後有人)的才能
在有才能的情況下能犯下低端到不能更低得離譜大錯
這已經是堪比或更勝於機械降神的情節了
除了為劇情服務實在是想不到其他可能
→ : 現在萬魔殿那個武力擔當不出來秀之前 只能當作 萬魔殿能跟風紀會勢均力敵純粹只是萬魔殿是它的上級 而且風紀會是守序陣營才能被牽制29F 04/04 23:16
守序陣營：指帶一大支部隊跟炮兵團出兵阿拜多斯
先不論出兵的行為是否正確，日奈作為一個格黑娜中的領導者之一理論上應該是要向著
自己的學校，也就是格黑娜的利益的，於情於理都不應該對亞子的企劃反對
尤其是整個風紀委員的幹部都行動的情況，強行用個人威望壓服根本就是最下策
從格黑娜的角度來看日奈某種方面就像是阿拜多斯的臥底
在阿拜多斯的視角上日奈做得很好
但是只要帶入格黑娜風紀委員一看，做好一切準備出兵了，都快拿到成果了
然後因為大主管的一句話全部失敗，連成本都收不回來
要不是因為日奈的個人聲望，下面的人還不氣死
推 : 萬魔有說過她們有最強裝甲部隊啊，168可能就已經是那個武力擔當了32F 04/04 23:17
→ : 阿拜多斯最慘 高層在打復活賽34F 04/04 23:19
推 : 就現在劇情來看三一根千年的學生會都是劇情重要的存照這樣格黑那的劇情應該會圍繞在萬魔殿
然後真琴前期當反派
後面加入老師陣營帥一波後開始吸粉
我比較難想像真琴變成老師love會是什麼樣子35F 04/04 23:20
然後真琴前期當反派
後面加入老師陣營帥一波後開始吸粉
我比較難想像真琴變成老師love會是什麼樣子35F 04/04 23:20
→ : 做事不能不看她的動機 真琴被叫猴王就是因為目前她都是因為不良動機搞事 那你去分析說她如果伊甸搞事成功對格黑娜多有利也都是馬後炮40F 04/04 23:20
這就扯到動機論跟結果論了
動機不良是不良，要是領導者每次的不良動機成功的話都能造成優秀結果
那我還希望領導者的不良動機再多一點
要是領導者心地善良但是都幹蠢事
那人再好我還是會希望領導者下台
→ : 惡魔這種族也看位階 我覺得還算合理43F 04/04 23:21
→ : 伊甸那一次搞事其實很嚴重只是還好後來沒燒到她身上罷了44F 04/04 23:21
→ : 而且所謂的才華還得再觀察 像鬍子就有倒台幾次都能爬回來的能力 真琴這角色其實還沒寫死 她是真的有料看得很遠還是有特異功能才當主事者的斜咖還要觀察45F 04/04 23:23
※ 編輯: Tsumu1996 (101.9.50.137 臺灣), 04/04/2023 23:42:32→ : 我也很喜歡猴王 拜託快點出48F 04/04 23:23
→ : 本作品一切蠢事的合理解釋就是，學生其實都只是孩子49F 04/04 23:24
→ : 希望之後新篇主線能是格黑那主場的故事50F 04/04 23:24
→ : 3%會上看回家部是那種連有投票都不曉得的51F 04/04 23:24
→ : 就算戰力像超人或者學校看起來像是國家，這點仍不變52F 04/04 23:24
→ : 再不然有沒有可能伊吹是最黑 真正萬魔殿主事的那個 也有可能啊 不然那個猴子上司我是168早就不幹了53F 04/04 23:24
→ : 不過阿拜多斯的真的就是犧牲品 對抗沙漠化並失敗後的歷代高層就是讓學校慢性死亡而已55F 04/04 23:25
→ : 現在萬魔殿共識就是伊吹同好會組織57F 04/04 23:25
→ : 所以老師才能用很寬容的方式去處理學生犯下的錯58F 04/04 23:25
推 : 有時我覺得千年的丑角其實是優香吧，大家都愛捉弄她59F 04/04 23:25
→ : 因為學生犯錯即使當下看起來嚴重，結果來說都可解決60F 04/04 23:26
→ : 優香是苦命人啊，少數又要決策又要上前線的61F 04/04 23:26
推 : 優香是很苦命，但老實講為師的大任務沒帶上她反而奇怪62F 04/04 23:27
→ : 鬍子蘿那個組成就很完美阿 一個吉祥物有人和 一個智力擔當且忠心 一個武力擔當且丑角 超穩定的(?63F 04/04 23:27
→ : 鬍子那邊主要是智惠?宣傳的很成功吧，不然本人很雷65F 04/04 23:29
推 : 並沒有，紅冬只是發動革命後很快鬍子又回歸了66F 04/04 23:32
推 : 真琴惹到日奈發火被碾過一次，所以他上位的理由真的就3%67F 04/04 23:39
推 : 真琴的問題也是因為陽奈的辛苦大家都看在眼裡也是心疼陽奈的緣故我覺得69F 04/04 23:42
→ : 萬魔殿的行政行為不被格黑娜任何社團質詢，所以真的是擺個伊吹同好會上去也行71F 04/04 23:42
→ : 劇情中猴王就是拼命扯陽奈後腿，真的看不出哪裡有能力73F 04/04 23:43
扯後腿歸扯後腿，以日奈的能力來看，要是沒有一點本事還沒有資格扯她後腿吧
別說一個小雜魚或不良團夥就有辦法扯到日奈後腿
要能扯到奇普托斯頂級戰力的後腿，沒點才能也說不過去吧
※ 編輯: Tsumu1996 (101.9.50.137 臺灣), 04/04/2023 23:45:32
→ : 心疼還會多心疼一個168 真琴的突發奇想通常是累到她74F 04/04 23:44
※ 編輯: Tsumu1996 (101.9.50.137 臺灣), 04/04/2023 23:49:02→ : 喔對了飛艇連新聞部都在用了，沒有多難搞75F 04/04 23:47
好不好搞到跟神不知鬼不覺的搞到不一樣吧
那麼大的東西先不說好不好搞了，停哪裡還有後勤問題都很重要吧
這明顯就不是一般人能處裡的，何況是在其他人都不知道的情況下
→ : 武力擔當神隱 智力擔當(假設是168)權力不足
這兩種擔當在其他高層幾乎都好好秀過了 除了萬魔殿沒看過這麼慘的76F 04/04 23:47
這兩種擔當在其他高層幾乎都好好秀過了 除了萬魔殿沒看過這麼慘的76F 04/04 23:47
→ : 猴子把日奈搞死，等於直接送掉自己學校的最強戰力
這不管要討論動機還是結果都滿失敗的吧79F 04/04 23:48
這不管要討論動機還是結果都滿失敗的吧79F 04/04 23:48
怎麼會？送掉自己學校最高戰力如果是減100好了
那放任與自己敵對的最高戰力那至少就是減200起跳了
畢竟還要分出同等戰力資源來對付與自己敵對的政敵
不管是動機論還是結果論都算是優秀的吧
※ 編輯: Tsumu1996 (101.9.50.137 臺灣), 04/04/2023 23:53:05
→ : 扯日奈後腿還真的不需要本事 3%入主萬魔殿即可(假設81F 04/04 23:50
→ : 砍預算這個也不用才能，就憑他掛著議長的頭銜82F 04/04 23:50
→ : 這3%背後沒有故事) 應該沒少看萬魔殿找風紀碴的劇情吧83F 04/04 23:51
3%入主萬魔殿說得輕鬆，真的不用能力好
那為什麼敵對的風紀部不做
是做不到還是連3%都拿不到
如果認可風紀部的能力，那當選的真琴不就更有能力
如果你認為是風紀部不屑這個位置，那我想問
真的有人會希望一個人瘋狂找自己碴，有能力搞掉她還放著讓她當選找碴嗎
抖M還是怎樣？
→ : 更多情況是陽奈不想理她，真惹到也是直接過去拆遷
玩家不必要為了幫角色洗白一直替她加設定XDD84F 04/04 23:51
玩家不必要為了幫角色洗白一直替她加設定XDD84F 04/04 23:51
也不是加設定，就單純思考
要辦到這些事(遊戲劇情確定的)需要做些什麼
需要有什麼能力
那基本上就算是一種背景資料了
挑起政變說起來輕鬆，但是在這些條件下(遊戲內劇情已知)挑起政變
那根本是地獄級難度，而她造成的結果(遊戲內劇情已知)
就可以推斷出需要怎麼樣的能力與事件(遊戲內未知)才能辦到
我認為這比較像是解未知數的考據而不是單純地為了洗白而加設定
※ 編輯: Tsumu1996 (101.9.50.137 臺灣), 04/04/2023 23:58:47
※ 編輯: Tsumu1996 (101.9.50.137 臺灣), 04/05/2023 00:03:41
推 : 現階段描寫不多或描寫比較不利的人就是比較吃虧，就看後續劇情會不會補的比較飽滿一些，不然有些人的角色認知現在都是充滿偏見86F 04/05 00:01
推 : 就要寫童話故事但上面沒人背鍋只好把上層小丑化，看一三章把事情全部推給大人就沒這回事
第三章渚真的什麼都相信的話連老師都不用找過來直接爆炸好嗎
雖然真琴我真的覺得是笨蛋就是89F 04/05 00:02
第三章渚真的什麼都相信的話連老師都不用找過來直接爆炸好嗎
雖然真琴我真的覺得是笨蛋就是89F 04/05 00:02
推 : 你真的讓陽奈死了，魔女化的咪卡跟招喚色彩的阿里烏斯94F 04/05 00:10
推 : 需要有個小丑高層搞事後才有辦法讓為師出來解決問題除了三大校外還有小鬍子跟妮婭 下個就換キサキ了95F 04/05 00:10
→ : 你覺得憑格黑娜擋得住? 我老實說無法同意你的說詞
去聯通次要敵人打擊主要敵人然後自己也減損戰力
我只覺得是腦袋不清楚才會把事情搞成這樣97F 04/05 00:10
去聯通次要敵人打擊主要敵人然後自己也減損戰力
我只覺得是腦袋不清楚才會把事情搞成這樣97F 04/05 00:10
這是站在上帝視角來看的，若沒有上帝視角
誰知道MIKA會魔女化跟色彩會入侵
當下這樣做並沒有太大問題吧
而且真的魔女化的前提是格黑娜成功
那成功之後聖婭跟渚八成都沒了，聖三一也會先被魔女犁過一次
不管格黑娜擋不擋的住，聖三一先毀了這一點是沒問題的
既然聖三一毀了，那格黑娜也成功了
至於魔女跟色彩，之後的是理應應對之後的新策略而不是應對前面的政變策略
※ 編輯: Tsumu1996 (101.9.50.137 臺灣), 04/05/2023 00:20:25
推 : 萬魔殿本來就... 3%這神秘數字就只是基礎受眾而已糾結那麼多幹嘛 就算陽奈去選也沒用100F 04/05 00:14
→ : 感覺加了一堆你自己的幻想耶
扯風紀部幹麻，你覺得ヒナ會跑出來選嗎？102F 04/05 00:17
扯風紀部幹麻，你覺得ヒナ會跑出來選嗎？102F 04/05 00:17
日奈會不會跑出來選不重要
用以知條件推論，跑出來選有兩個走向
選上，一勞永逸
選不上，真琴能力>日奈
那不選也能分析出不同的走向
為何不選，是不想選還是選不到
因為選不到，那就是真琴>日奈
因為不想選，日奈就喜歡有人在她上面不停找碴
我不認為日奈是那種抖M
那就已知結果來看真琴當選
那除了真琴能力比較強還有什麼可能我洗耳恭聽
※ 編輯: Tsumu1996 (101.9.50.137 臺灣), 04/05/2023 00:26:17
推 : 笑死，你格黑娜根本檔不住阿里烏斯
然後說聖三一毀了格黑娜就贏了，根本鬼扯
聯合次要敵人連次要敵人的底都搞不清楚
你就繼續說真琴超聰明吧，看看真琴擋得住幾隻阿里烏斯鬼魂對應新策略? 你拿出個策略讓格黑娜擋得住阿里烏斯看看104F 04/05 00:21
然後說聖三一毀了格黑娜就贏了，根本鬼扯
聯合次要敵人連次要敵人的底都搞不清楚
你就繼續說真琴超聰明吧，看看真琴擋得住幾隻阿里烏斯鬼魂對應新策略? 你拿出個策略讓格黑娜擋得住阿里烏斯看看104F 04/05 00:21
我想我應該沒有說過真琴超聰明，聰明的人也不一定有辦法當領導者
至於聖三一毀了格黑娜贏了這一點是不是鬼扯
我理一下各方的目的、勝利條件
真琴：擊垮聖三一 未花：擊垮格黑娜 渚：成功簽訂伊甸條約
聖三一垮了不就是戰略成功了嗎？
→ : 日奈就不想幹了只是責任心受不了才接一個風紀委員長，你拿日奈不想做的事去抬真琴的能力本來就沒道理109F 04/05 00:23
→ : 投票率3.8%也不是說全都投猴王吧111F 04/05 00:24
推 : 劇中萬魔殿能做啥 影響力有多大 確實是很有能力跟影響力阿 然後她們都做了什麼 真正做出來的事情跟原本動機又差多少 不論結果好壞都是差了不少耶112F 04/05 00:25
→ : 飛艇啥的雞窩托斯也有宣傳用的，應該不是什麼罕見東西115F 04/05 00:25
→ : 而且聖三一當下暴怒的時候不是沒跟格黑娜開戰116F 04/05 00:25
→ : 武力上萬魔殿那麼屌就不會被虐到翻過去，行政上萬魔殿那麼屌就不會只有3%，路人連議長是誰都不知道117F 04/05 00:25
→ : 要不是有人試圖去制衡你會看到格黑娜跟聖三一都被阿里烏斯殲滅
選上等於有能力? 我的老天爺119F 04/05 00:25
選上等於有能力? 我的老天爺119F 04/05 00:25
噓 : 嘔嘔嘔 你是不是ヒナ黑 是在講什麼鬼122F 04/05 00:29
我不是日奈黑，但我想你們大概也不會相信
上次我站莉音那邊說話一堆人就說我是愛麗絲黑了
→ : 醒醒 要是日奈去選 那些平常被搞的學生就會去搞她了這麼會思考應該知道這個可能性吧123F 04/05 00:29
知道阿，那既然日奈擺不平那些平常日奈被搞得學生
那真琴怎麼擺平平常被真琴搞得人的
同等條件下就是這樣啊
噓 : 這腦補的有些過頭了吧125F 04/05 00:32
噓 : 身為格黑娜的一員就要為格黑娜的利益考量？ 少來，愛校可126F 04/05 00:32
噓 : 扯ヒナ後退這麼簡單，哪需要什麼狗屁戰力，萬魔殿就是上級，風紀就是得聽話127F 04/05 00:32
→ : 不是義務，尤其你家老大還是個白癡的時候，愚忠是蠢的129F 04/05 00:32
出兵阿拜多斯不要把真琴扯進來
這計畫是亞子定的，無論是要增加風紀部的籌碼還是要壯大格黑娜
站在風紀部或是格黑娜都是好事
不管這塊地盤或利益在誰手上，這塊肉都是爛在格黑娜的鍋裡
愚忠？誰忠誠真琴了，真要說愚忠的大概是風紀委員那幾個幹部愚忠日奈
→ : 還有沒選上之前誰會知道是一隻猴子會選上
ヒナ是會通靈？130F 04/05 00:33
ヒナ是會通靈？130F 04/05 00:33
是，日奈不會通靈
但是敵人都跑出來了你不關注跟阻撓才奇怪吧
先不管她會不會當選，至少要確保她不會當選吧
人都出來選了裝作沒看到讓她偷渡成功也很奇怪吧
不把敵人放在眼裡給自己造成大麻煩......怎麼想都不對
推 : 我真心覺得真琴大改過設定，原本的立繪怎麼看都是陽奈那種威嚴型的啊
https://i.imgur.com/VwFoYyG.jpg
真希望製作組在格黑娜篇讓她大顯身手，就是那種藏超深的大反轉，這是我在格黑娜篇唯一期望的132F 04/05 00:35
https://i.imgur.com/VwFoYyG.jpg
真希望製作組在格黑娜篇讓她大顯身手，就是那種藏超深的大反轉，這是我在格黑娜篇唯一期望的132F 04/05 00:35
![[圖]](https://i.imgur.com/VwFoYyGh.jpg)
噓 : ヒナ個性就已經怕麻煩了還出來選會長？
什麼叫選上就一勞永逸？？？？
萬魔殿的事情還不是都丟給イロハ做137F 04/05 00:37
什麼叫選上就一勞永逸？？？？
萬魔殿的事情還不是都丟給イロハ做137F 04/05 00:37
→ : 大反轉實在是不可能 尤其是格赫娜 每個都是真性情的140F 04/05 00:40
推 : 難說，真性情歸真性情，現在訊息少到靠腰根本不知道實際狀況與藏的到底有多深，反正一定有藏就對了，不藏我還真不知道格黑娜篇會有什麼起伏141F 04/05 00:45
※ 編輯: Tsumu1996 (101.9.50.137 臺灣), 04/05/2023 01:05:35
噓 : 我覺得腦補有點過多了，要不要再重看一次個人劇情144F 04/05 00:54
後面討論的部分有在基礎設定上腦補延伸我認為是無可厚非，畢竟劇情缺失太多
正反方的推論都有不少是建立在少少的依據上
如果不認同我也覺得可以先無視
但是回到正文，至少已知階段跟依據夠多的推論可以知道
基本上各校高層或多或少都有成為官方為劇情讓步的犧牲品
我不期待那些高層可以大展身手，但是希望可以不要犯一些一般人都不會犯的
離譜至極的錯誤。尤其是在背景描寫如此優秀的情況，只是為了劇情和諧，強
行反向的機械降神。
「做得到那種事的人怎麼會犯這種如此不可思議的錯誤」
這種情況真的覺得那些角色很可惜
不求多麼出彩，至少可以是一個一般人吧，安安穩穩的一般人。
我的希望就是這樣。
※ 編輯: Tsumu1996 (101.9.50.137 臺灣), 04/05/2023 01:17:59
推 : 莉音其實寫得沒有問題，但天塌下來有老師在
事實上很多準備不論有沒有效果，最終章都有拿出來用145F 04/05 01:14
事實上很多準備不論有沒有效果，最終章都有拿出來用145F 04/05 01:14
噓 : 腦補太多了吧 猴王根本為洗而洗147F 04/05 01:24
為洗而洗？你是認為真琴原本應該就是那般模樣，如官方塑造的諧星？
到底是誰在黑對方？
我的論調一直都很清楚，以現有情況而言，雙方是勢均力敵的
日奈綜合上來看對標於真琴
至少雙方不會差太多
我認為日奈很有能力、綜合上很強
但是我不認為真琴就完全無能，只是一個為劇情服務的諧星
一個是戰力贏過對方，另一個在其他地方扳回一城才正常吧
勢均力敵的情況下這種模式才是常見的
而有部分的人認為真琴就是那樣，萬魔殿之所以存在是因為日奈的施捨
我就很不理解，也很不喜歡這一點
我是不是日奈黑，我認為不是，我只是認為日奈跟真琴可以相提並論
如果要說這就是在黑日奈，那我認為你只是在黑真琴而已
日奈是一個十分優秀的一個人，對手自然也不會差到哪邊去
若是如此優秀的一個人的最大敵手居然只是一個諧星，那這安排未免也太可笑了
推 : 莉音很讚啊，這種死腦筋的淪陷時特別甜148F 04/05 01:25
※ 編輯: Tsumu1996 (101.9.50.137 臺灣), 04/05/2023 01:45:49→ : 看你對好幾個官方寫出來的角色都很不認同
建議你還是自己寫原創劇本比較適合149F 04/05 01:51
建議你還是自己寫原創劇本比較適合149F 04/05 01:51
再說一次，我不是不認同官方寫出來的角色
只是不太喜歡在某些關鍵地方諧星化的模式
但是可以理解這種模式可以讓劇情更加和諧，所以也無可厚非
事實上我很認同官方對於角色的詮釋，而我也是因為這種不同角色間的交互與劇情
背後的故事而愛上這些角色
不喜歡的部分是對於角色的諧星化，人設與背景的矛盾衝突
在官方寫出來的地方我都十分地享受這種劇情
而沒明寫出來的隱喻也會思考與推斷
官方也不是沒有改過設定，探討劇本背後的故事也是一大樂趣
就像是原本阿里烏斯在聖三一的臥底是自警團的鈴美之類的
這種設定也是一個有趣的故事
真琴的部分也是，我不是不認同官方對真琴的角色塑造
正因為我認同官方對她的描寫與雕琢才會愛上這個角色
對於諧星化的看法也是婉惜而不是否認
而扣掉諧星化的部分之後，她的行動與魅力
還有從劇情的起因跟結果來推斷中間的未知數、背景之下的隱藏故事
才是我會對這個角色抱持著如此大的喜愛的原因
→ : 日奈本來就嫌麻煩 明明是糾察部 亞子卻擅自出兵阿拜多斯進行政治行動 而且她本來也有打算要動手 只是聽到星野才改變行為阿151F 04/05 02:02
※ 編輯: Tsumu1996 (101.9.50.137 臺灣), 04/05/2023 02:26:16噓 : 你說日奈像阿拜多斯的臥底 是故意忘記日奈原本也沒打算退讓 是看到星野和夏萊的老師出現才撤兵是嗎？154F 04/05 02:27
我沒忘，剝離情緒化的部分
單純把這場行動的元素擺開來看
風紀部的目的：老師、阿拜多斯的地盤或是部分的主權
那老師作為勝利點之一，並不能構成撤兵的理由
反而是應該要加大行動力度，至少要讓老師先來風紀部"做客"
既然老師不是撤兵的理由，那真正的撤兵原因只能是因為星野
以這些條件而言，既然星野可以橇動日奈的決定使風紀部撤兵
那必定有其他的原因讓日奈鬆口撤兵
而條件上星野跟日奈的權勢不對等基本上是不可能造成這種結果
綜上所述，在雙方思考都是正常、沒有腦抽的情況下
沒有那種不熟的人勸說個幾句話就讓指揮官改變心意的事情發生
唯一的可能就是，星野跟日奈必定是有私交的
這也讓老師能利用雙方的交情勸說退兵
因為日奈心理上就是不想對阿拜多斯出兵
所以理所當然的踏上老師遞過來的台階合理化撤兵的正當性
（而後續的劇情之中也隱約提到了這一點，也有不少玩家認為星野跟日奈關係不錯
，至少在夢前輩還在的時候兩人就有交集)
※ 編輯: Tsumu1996 (101.9.50.137 臺灣), 04/05/2023 02:45:07
※ 編輯: Tsumu1996 (101.9.50.137 臺灣), 04/05/2023 02:53:46
噓 : 夠了啦 還私交勒 星野連陽奈名字都記不住了還私交
說真的 要腦補或推測都可以 你個人開心就好 但真的不用這樣搞踩一捧一 你喜歡的角色幹蠢事就扯動機論結果論
別的角色的動機你就在那忘記瞎掰156F 04/05 02:51
說真的 要腦補或推測都可以 你個人開心就好 但真的不用這樣搞踩一捧一 你喜歡的角色幹蠢事就扯動機論結果論
別的角色的動機你就在那忘記瞎掰156F 04/05 02:51
說到一踩一捧的部分我就想問
我到底哪邊踩了，我只認為雙方應該對等難道就是踩了嗎
真的踩的人不是你嗎?
若沒有私交，難道是日奈對星野有單方面的好感嗎?
刻意踩真琴來捧日奈，大可不必
沒有誰是為了陪襯誰而出現的角色的，雙方作為對等的關係
理應擁有對等的待遇
※ 編輯: Tsumu1996 (101.9.50.137 臺灣), 04/05/2023 02:57:44
噓 : 風紀部瞄準阿拜多斯的土地？你要不要回去看一下亞子是怎麼說的 她們原本根本懶得鳥阿拜多斯好嗎160F 04/05 02:55
懶得鳥沒錯啊
但是老師出現所以促成這次行動
目的是老師、還有執法權
藉口上是對68的行動，不就是對其她自治區的主權、地盤做出的圖謀嗎?
取得地區執法權與軍事行動的權力不就是在奪取地盤作為勢力範圍嗎?
※ 編輯: Tsumu1996 (101.9.50.137 臺灣), 04/05/2023 03:01:36
![[圖]](https://i.imgur.com/7lHgIOQh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/GxSBTUwh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/m4zZmzah.jpg)
推 : 原PO後面的回覆怎麼越來越混亂www 陽奈和大叔有私交
看到大叔退兵www 她說退兵純粹是亞子本來就是亂投入兵力+想綁票老師 不然大校本來就是可以囂張的167F 04/05 04:40
看到大叔退兵www 她說退兵純粹是亞子本來就是亂投入兵力+想綁票老師 不然大校本來就是可以囂張的167F 04/05 04:40
噓 : 所以你講那麼多不就是自己腦補 依據呢
單純你覺得雙標對標就一定不是諧星?
*雙方對標170F 04/05 05:19
單純你覺得雙標對標就一定不是諧星?
*雙方對標170F 04/05 05:19
推 : 為什麼第一章日奈不能反對亞子？這種隨意跨校行動很容易被解讀成勢力擴張，何況還是準備跟他校訂條約的這個時期，而且看起來也不是萬魔殿知情的行動，再加上日奈很清楚對面有星野這種頂級戰力，觀感不佳+時機敏感+上頭不知情+成功沒保證，這情況還不阻止你還想硬推？173F 04/05 08:23
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