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標題 Re: [問題] 原神如果出身在台灣會怎麼樣?
時間 Tue Jan 11 15:00:03 2022
作者
標題 Re: [問題] 原神如果出身在台灣會怎麼樣?
時間 Tue Jan 11 15:00:03 2022
※ 引述《ClawRage (猛爪Claw)》之銘言：
: 就假設是傳奇、雷亞、鈊象、華裔、赤燭...
: 中的某一個做出來
: https://pixiv.cat/94478093.jpg
: https://pixiv.cat/94468086.jpg
: https://pixiv.cat/90238671.jpg
: https://pixiv.cat/91924195.jpg
: 會是個什麼樣的情況?
要符合這個設定，照米哈遊崛起的過程
前提是台灣能做出一款可以賺到能夠開發原神的遊戲
而這個遊戲的前提，大概又是台灣能做出一款賺到能
夠開發這款遊戲的遊戲。
而這個遊戲的前提，大概又是台灣能做出一款賺到能
夠開發這款遊戲的遊戲。
以台灣現在的市場被入侵嚴重的程度，這個過程很難達成，因
為這不是遊戲品質問題，而是沒辦法在遊戲開發上以用錢滾錢
來達成，作原創遊戲的，要賺到開發出比前一款更棒的遊戲的
資金有難度。至少要賺到原神這等級的開發經費不可能，獲利
的天花板能到幾百萬就該偷笑了，再往上台灣的玩家也不會買
單，還不如做代理好賺。
為這不是遊戲品質問題，而是沒辦法在遊戲開發上以用錢滾錢
來達成，作原創遊戲的，要賺到開發出比前一款更棒的遊戲的
資金有難度。至少要賺到原神這等級的開發經費不可能，獲利
的天花板能到幾百萬就該偷笑了，再往上台灣的玩家也不會買
單，還不如做代理好賺。
當然，既然障礙在那裏，那改變市場設定條件可行吧？
有鑑於台灣身為文化輸入國的島國定位，要達成這條件難如登天
島國人跟地都小都少，沒有外來的幫助根本不可能養出甚麼大市
場，所以除非台灣不是台灣，不然台灣的市場尿性就是這樣。
島國人跟地都小都少，沒有外來的幫助根本不可能養出甚麼大市
場，所以除非台灣不是台灣，不然台灣的市場尿性就是這樣。
想從台灣做出實績，非資本與政策投注不可，護國神山台積電
就是個例子。沒有資本跟政策補助，台灣的遊戲業不可能做出
原神這種等級的東西。
就是個例子。沒有資本跟政策補助，台灣的遊戲業不可能做出
原神這種等級的東西。
所以要克服這點，就是：
1.不能說的那個東西要能一路綠燈
2.台灣的確出現願意為了做出跟原神同等級遊戲而燒個幾十億的
投資者。
但只有這樣當然是不夠的，接下來還有一個要滿足，就是技術面。
原神的成功的基石是建立在對技術的追求上，不是說美術漂亮
畫幾張圖就能解決的
實際玩就知道，要能達成這些流暢的動作，華麗的效果，從服
裝擺動到頭髮飄動，還有氣候變化，沒一個好引擎做不起來。
裝擺動到頭髮飄動，還有氣候變化，沒一個好引擎做不起來。
台灣曾經有款MMORPG叫參天律，是唯晶做的，號稱八年五億。
結果有多慘就不用我說了，那個動作之生硬，我到現在都還印
象深刻。
當時就有人笑說八年五億三天綠，我覺得很可惜就是
因為參天律的美術非常有台灣特色，不能說不好，但動作就真的慘
https://www.youtube.com/watch?v=jBZw1UGA3MA
看看這動畫
https://www.youtube.com/watch?v=NhsBSxH8Wzk
看看這遊戲內劇情影片
https://www.youtube.com/watch?v=FDImhUnK-9c
看看這實機遊戲影片
然後看看比他們早出的tera....
https://www.youtube.com/watch?v=UTMz9KiZyfU
所以說這部分錢如果燒錯地方，有幾億也沒用。
如果真有這個世界線，那台灣一定是一個很愛遊戲
的國家，從上到下無一不愛開發遊戲，肯定會是遊戲
開發者的天堂。
但現實的台灣對遊戲開發者來說，其實難度是地獄模式吧。
--
神說，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
--
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※ 同主題文章:
01-11 13:57
01-11 14:03
Re: [問題] 原神如果出身在台灣會怎麼樣?
01-11 15:00
推 : 居然還有人記得三天綠...1F 01/11 15:02
推 : 命題就太大啊 覺得換成“做出崩壞3”會合理點
我們其實還是有幾個ip 有機會做大的2F 01/11 15:02
我們其實還是有幾個ip 有機會做大的2F 01/11 15:02
推 : 參天律的問題不在模型精細度吧
是他整個練等方式比十幾年前的天堂還乾4F 01/11 15:02
是他整個練等方式比十幾年前的天堂還乾4F 01/11 15:02
我前面玩是覺得動作問題就可以讓我退坑了
至於練等方式我練到二十幾等是覺得還好
但後面我就不清楚了www
→ : 不然他裡面角色的特色都蠻鮮的6F 01/11 15:04
→ : 參天律就一般副本模式阿 然後整體製作又太粗糙7F 01/11 15:04
→ : 要打連線官卡要先自閉打到三四十等8F 01/11 15:05
→ : 實際上就是太過時了 不只建模 各方面都是9F 01/11 15:05
→ : 這一路上任務一律去哪裡殺幾隻10F 01/11 15:06
這真的慘，過時了想要挽回都來不及了
但其實參天律還是撐蠻久的，雖然一直紅不起來
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 01/11/2022 15:06:56
→ : 台灣2次元美工真正做到世界水準的遊戲其實不多11F 01/11 15:06
→ : 就...沒錢12F 01/11 15:06
→ : 所以我才一直推崇小魔女 這個ip真的行 有機會變大13F 01/11 15:06
→ : 公司就算賺錢也不是投到下個企劃去14F 01/11 15:07
→ : 我們大部分二次元遊戲 就 容易看過就忘那種感覺
我講角色設計容易看過就忘 例如天使帝國這種15F 01/11 15:07
我講角色設計容易看過就忘 例如天使帝國這種15F 01/11 15:07
噓 : 白俄羅斯人口不到我們一半GDP不到兩萬都能做戰車世界跟戰艦世界了，自己看看那個建模之精美吧；波蘭人均GDP比我們低也做出巫師系列了；台灣在那邊扯沒市場沒環境沒資源根本都是藉口，大陸市場大歸大你覺得是健康的環境嗎？每個地方都有自己的難處，只會把別人舒適的部分拿出來說嘴，難怪台灣永遠不會進步17F 01/11 15:09
你沒搞懂，台灣的奇蹟本來就是各種國際政治面斡旋的結果
這就是為什麼明明錢我們賺得多，甚麼都比人好，但我們本土市場就是做不起來的主因
因為這些東西本來就外面來的，是外面的資金跟資源挹注後才發展起來的市場
跟靠本土內需發展起來的市場本質上有天壤之別。
我之前就是沒搞懂這塊，才會被那堆數字迷惑，現在我看懂了
當你身上的東西都是別人給你的時候，其實就等於是剝奪了你自立的能力
而這就是台灣悲哀的地方，如果台灣正常發展，島國的資源跟人口是撐不起甚麼
大市場的。
但要接受外援來發展，結果就是各方面都被對方吃得死死的，除非國家願意養
護國神山。
再往深入說就要踩線了，就不提了。
推 : 動作做太真實會被說抄襲某些大作 他們研發出來的符合人體工學的動作都是不容借鑒的 其他人乖乖用劣質動作模組謝謝24F 01/11 15:09
其實動作這個跟引擎要分開看
動作抄歸抄，但技術要辦不到抄也會變四不像。
所以至少這部分的技術面，米哈遊還是有的
像美術跟動作捕捉這類東西，不是說你全部都自己來就一定可以做得漂亮
最後還是要看引擎的表現。
→ : 以前也提到過很多次了吧，台灣因為有更好賺錢的管道
所以投資的金流很少會流到開發創新這塊26F 01/11 15:09
所以投資的金流很少會流到開發創新這塊26F 01/11 15:09
→ : 崩三動作就真的是不少到處抓的阿 有啥不能說的28F 01/11 15:10
→ : 少數好心人願意投又不夠養活整個市場29F 01/11 15:10
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 01/11/2022 15:15:55
推 : 小魔女目前感覺還是在indie的層面，要和大公司拼太難了30F 01/11 15:11
→ : 所以就變成可能有不少靠自己長大的工作室
但絕對不會合力弄出個好作品出來31F 01/11 15:11
但絕對不會合力弄出個好作品出來31F 01/11 15:11
→ : 讓民生必需品的房產那麼好炒作就政客財團的鍋啊 還能講啥33F 01/11 15:12
推 : 台灣做大了之後又會自動變成西台灣公司了 不期不待34F 01/11 15:12
→ : 小魔女雖然UI很大學生作業水準 場景也不行 但人設和玩法35F 01/11 15:12
推 : 參天律的美術和音樂超讚的 真的超可惜36F 01/11 15:12
→ : 不可能合力的，大家都有自己的目標想實現，為何要遷就37F 01/11 15:12
推 : 也沒啥技術力讓投資者也不想投錢吧38F 01/11 15:12
→ : 我真的覺得已經是AAA遊戲該有的骨架了 就這個 繼續豐滿這遊戲 就能做大39F 01/11 15:12
→ : 應該說拿人手短，吃人嘴軟，金主願意投錢就只能聽話阿41F 01/11 15:13
推 : 三天綠很神奇 遊戲本體很有問題 但是營運卻像寶一樣認真+佛心營運42F 01/11 15:13
→ : 垃圾鬼島做個屁原神，做白日夢最會啦44F 01/11 15:13
推 : 小魔女潛力無窮+145F 01/11 15:13
→ : 不是目標阿，而是$$，你不可能叫人不拿錢做白工吧46F 01/11 15:13
→ : 還有一款群龍默世錄在當時也有作出水準，然後就沒然後了 。。47F 01/11 15:14
→ : 三天綠反而沒看好 音樂好 但美學已經不是現在的流行了49F 01/11 15:14
→ : 笑死還骨架，骨架不就是被抄到爛大街的魂50F 01/11 15:15
→ : 然後參天律整個設定劇情又不講人話51F 01/11 15:15
→ : 參天律真的看出用心，後悔沒收他的美術音樂集，那個音樂是國際級水準52F 01/11 15:16
→ : 不是哦 我幾乎啥魂（除了surge）都玩 這個真不是只是魂小魔女gameplay loop其實和大宗近戰魂系差別不小 除了盾54F 01/11 15:16
→ : 那個被笑kusogame的ファイナルソード，弄個羅莉模組就跟56F 01/11 15:16
→ : 反像就是 這能獨立寫一篇 這裡不多談了57F 01/11 15:16
推 : 當初有看好 不過那時還在瘋WOW 再度跟上消息他已經沒了58F 01/11 15:17
推 : 台灣不少遊戲音樂美術方面都不錯，就那遊戲本體的技術力59F 01/11 15:17
→ : 一般3D動作RPG遊戲就八成像啦，你不如說做不到這樣比被人笑kusogame的還要爛吧...那種程度根本已經是基本的基本了60F 01/11 15:17
→ : 還跟不上62F 01/11 15:17
→ : 之前思維工房那款有去玩一下感覺還不錯 也有得獎
不知道現在還有沒有營運就是 沒記錯名字的話是叫神諭63F 01/11 15:18
不知道現在還有沒有營運就是 沒記錯名字的話是叫神諭63F 01/11 15:18
→ : 草創時期參考借鏡是基本吧，反正這塊很難認定侵權65F 01/11 15:18
→ : 每款類魂都有人說這款不一樣，就跟每款大逃殺都有人說這款不一樣一樣66F 01/11 15:19
→ : 只要別玩得太過份太高調就沒事68F 01/11 15:19
→ : 反正基本上不是一模一樣都沒事啊69F 01/11 15:19
→ : 我還比較相信原神跟曠野之息不一樣70F 01/11 15:20
推 : 看來只有走向全世界的市場才有錢賺71F 01/11 15:21
→ : 參考或多或少有吧，也有早期MMORPG的影子，但做的更好全球就變成投入的錢要更多啊，不買單就暴死摟72F 01/11 15:22
所以米哈遊敢賭還賭贏真的是很扯了
他們這款要沒賭贏，恐怕真的會很危。
→ : 米哈遊真正賭的是崩三吧74F 01/11 15:24
→ : 你可以再嘴市場小200萬年XDDDDD75F 01/11 15:24
→ : 不是恐怕，是可能會很慘，雖然靠中服日服大概也夠了76F 01/11 15:25
推 : 三天綠是死在系統優化上77F 01/11 15:26
→ : 原神我覺得已經算不上賭了78F 01/11 15:27
→ : 三天綠的OST我到現在還是偶爾會聽一下
其實崩三也不算賭，中國的人口數就是有辦法支撐起整個遊戲產業79F 01/11 15:27
其實崩三也不算賭，中國的人口數就是有辦法支撐起整個遊戲產業79F 01/11 15:27
主要是賭國際服啊，賭歐美敢買單
他們砸在國外的宣傳肯定不少，我覺得是賭這個
如果是指把市場侷限在中國自己那我覺得也不算賭就是
→ : 所以再怎樣實驗都會有一定的人買單82F 01/11 15:29
→ : 這幾年新出的中國手遊都沒什麼風險的賭了 大宣傳大投資83F 01/11 15:30
推 : 但是原神也是日系啊 被文化輸入又如何，我就用你的萌系反攻回去84F 01/11 15:30
推 : 三天綠那個系統優化真的爛 把遊戲介面關掉會變超級順86F 01/11 15:30
→ : 畢竟證實過的套路都砸過這麼多次這麼多種類手遊87F 01/11 15:30
推 : 群龍默示錄，真的可惜，生不逢時88F 01/11 15:31
→ : 可是台灣遊戲廠好像就沒這本事89F 01/11 15:31
推 : 群龍比三天綠好玩多了90F 01/11 15:31
推 : 三天綠當時很看好也有去玩，但是真的模組之爛、優化之鳥令人髮指，更別說遊戲內容空洞不好玩..91F 01/11 15:31
→ : 群龍當初我印象中硬體吃很高 好像大多數人不太能跑93F 01/11 15:32
→ : 群龍死的原因是因為當時不能跑xp 一定要win794F 01/11 15:32
→ : 我覺得原神這種賭輸頂多賺少一點的就不太算賭了95F 01/11 15:33
有內需提供金流，就算賭輸的確也不會虧到倒掉
但還是賭
不過我覺得這賭輸會危的確就很難說了沒錯。
推 : 覺得上面有人講的對 米社真正賭博是崩3 崩3到原神的距離96F 01/11 15:33
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 01/11/2022 15:36:55→ : 其實反而沒那麼遠 崩2到崩3的跳躍 才是大部分廠商沒跨過去的坎97F 01/11 15:34
推 : 可是不是說原神砸的錢比崩三多很多嗎?99F 01/11 15:35
![[圖]](https://i.imgur.com/74vKoiZh.jpg)
推 : 崩3到現在還是MHY的實驗田 隔一陣就有奇怪的東西跑出來101F 01/11 15:35
→ : 會說他賭很大除了未開服就砸很多錢以外102F 01/11 15:35
推 : 群龍好像當初在歐美表現還過得去?103F 01/11 15:35
→ : 主要還是那課金模式以前是被人嫌棄的104F 01/11 15:36
→ : 就一個遊戲養一個啊 崩2養崩壞3 崩3賺多少大概都砸原神了105F 01/11 15:36
→ : 原神砸得多 但是崩三已經累積很久了阿 技術跟資金都是106F 01/11 15:36
→ : 和CDPR那群瘋子一樣的拼法107F 01/11 15:36
→ : 原神我覺得有很大一部分花在宣傳上面 那些掛在歐美日幾個大城市的廣告光想就絕對不便宜108F 01/11 15:37
→ : 大部分公司 是大概啦 停留在崩壞2賺大錢就懶的往上進步110F 01/11 15:37
→ : 本質還是偏向單機遊戲，但用手遊模式經營111F 01/11 15:37
→ : 就算現在我還是很討厭米的課金模式阿 跟遊戲內容無關112F 01/11 15:37
→ : 當時算是新玩意吧，不是不可能像其他DLC那樣被說坑錢113F 01/11 15:38
推 : 群龍可以隨地抓龍 騎龍 跟龍協同作戰超讚的 地圖風景也不錯 。。可惜阿 臺灣現在可能第二個群龍都生不出來 已經沒那個環境惹114F 01/11 15:38
→ : 如果客群不買單，那成本回收不了就慘了117F 01/11 15:39
→ : 覺得我們環境比以往更好了 玩家願意轉蛋願意買steam正版unreal現在unreal5其實比以前更簡單用 unity一堆模組能套118F 01/11 15:39
→ : 我是覺得光靠中國都能回收成本啦120F 01/11 15:40
→ : 就 我們同時環境更差又更好吧 遊戲變簡單做 市場大 但競競爭也確實比任何時候都大121F 01/11 15:40
→ : 看他金流撐不撐得住吧，一口氣壓這麼多卡住就倒摟
雖然現在轉蛋很好賺，但是其實就前段班在爽而已
玩家除了少數課長以外，時間跟荷包都是有限的123F 01/11 15:41
雖然現在轉蛋很好賺，但是其實就前段班在爽而已
玩家除了少數課長以外，時間跟荷包都是有限的123F 01/11 15:41
→ : 我覺得手遊不只前段班在爽耶
不然一堆手遊早該倒了126F 01/11 15:42
不然一堆手遊早該倒了126F 01/11 15:42
→ : 越晚進場，難度就越高，畢竟搶人不容易128F 01/11 15:43
→ : 崩3跟原神都是賭呀，為什麼會覺得他們國內一定會支持
中國內部市場大競爭也多，每年死的遊戲一堆129F 01/11 15:43
中國內部市場大競爭也多，每年死的遊戲一堆129F 01/11 15:43
→ : 崩壞3我沒玩過，但看新聞知道更新出一個開放世界
玩法有點扯，多少遊戲做到收掉都沒新玩法
他們其實不需要花錢更新這塊還是繼續賺131F 01/11 15:45
玩法有點扯，多少遊戲做到收掉都沒新玩法
他們其實不需要花錢更新這塊還是繼續賺131F 01/11 15:45
推 : 有些遊戲是成本低所以撐得住阿，有些是小賺就好不奢求134F 01/11 15:45
→ : 崩三的新玩法其實就是米社在做實驗阿135F 01/11 15:46
推 : 是的 時間差很多 先行者和後來者就可能是幾倍的成績差異136F 01/11 15:46
→ : SE社收的遊戲多不全是賺不到錢，只是高層覺得不划算吧137F 01/11 15:46
→ : 一方面是練功，但也是遊戲跟玩家有愛才會願意搞的138F 01/11 15:46
→ : 所以我才嘔血生氣到現在啊 台灣的聚爆 原本拼命做有機會在那個時間點 多做幾個機甲模組和擴充內容就能做到例如崩3的成績吧 伊甸之魂也是晚好多年 很多機會我們都太慢139F 01/11 15:46
→ : 很難吧 本身買斷制天花板就在那了142F 01/11 15:48
→ : 還再捧小魔女 看看希萌那些貨色的嘴臉143F 01/11 15:48
→ : 參天綠真的可惜....滿滿期待但滿滿失望144F 01/11 15:49
→ : 聚爆比崩壞3早1年出耶 黃金時間點145F 01/11 15:49
推 : 啊就沒錢燒阿XD 唉146F 01/11 15:49
→ : 可是聚爆就是買斷制阿147F 01/11 15:51
推 : 我覺得要坐大先完全排除中國這個部分，先階段有好幾個獨立遊戲也很不錯了（而且現在indie知名度不小於大廠的）148F 01/11 15:51
→ : 是啦 純買斷限制了它的收益天花板 很難和轉蛋拼150F 01/11 15:55
→ : 三天綠還算是有努力拉, 只是努力的方向錯了151F 01/11 15:57
推 : 台灣的現狀是想做遊戲的幾乎都是小公司甚至只是愛好團體一變成有一定規模的公司後有各種台式金主介入了
就會想做穩賺不賠的線上賭場假遊戲
想做遊戲的沒錢沒人力 有錢有人力的不想做遊戲
這種環境能發展遊戲產業才有鬼咧
喔對了某些掛著手遊皮的線上賭場不是遊戲產業是博弈產業152F 01/11 16:13
就會想做穩賺不賠的線上賭場假遊戲
想做遊戲的沒錢沒人力 有錢有人力的不想做遊戲
這種環境能發展遊戲產業才有鬼咧
喔對了某些掛著手遊皮的線上賭場不是遊戲產業是博弈產業152F 01/11 16:13
推 : 聚爆QQ，想當初我學生時期也一直在說，雷亞出品，必屬精品，現在就不敢講這句話了158F 01/11 16:22
→ : 贏不了人就是最後被吃掉阿 現實是殘酷的160F 01/11 16:38
推 : 台積電90%都是外資吧，這舉例…161F 01/11 16:53
→ : 靠房地產賺到 能開發遊戲的錢還比較簡單
但正常老闆是靠代理遊戲賺錢 再把錢拿去房地產賺錢162F 01/11 16:57
但正常老闆是靠代理遊戲賺錢 再把錢拿去房地產賺錢162F 01/11 16:57
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