回看板
Disp BBS
看板 C_Chat
作者 TED781120 (蒼夜歌)
標題 Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
時間 Wed Jan 27 10:09:22 2021

瑪迦特是一個有趣的角色，他代表了幾個很關鍵的符號。

●他是一個態度開明的瑪萊人，
雖然因為身份必須強硬，但他清楚也同情艾族的處境。

●他是長年使用巨人作為兵器的瑪萊軍方高層，非常清楚巨人的力量與使用條件。

●他跟戴巴合作，非常清楚所謂帕島惡魔的真相。

然而這樣一個人在一開始面對地鳴時做出了什麼反應？

他對主動要協助阻止滅世的調查兵團抱持敵視、懷疑，
將一切訴諸往日仇恨，然後將責任推給帕島的惡魔。


https://i.imgur.com/egq69rE.jpg
[圖]

所以如果只使用了侷限性的地鳴、只攻擊必要軍事設施，
多數島外人會是什麼想法？
他們對巨人之力沒有瑪迦特了解，對歷史的知識也在百年洗腦中改變，
最重要的是他們大多本來就對艾族人沒有同情，
只有間接面對地鳴的情況下，絕對不會比瑪迦特好到哪去，只會更加惡質。

當然，瑪迦特後來也用生命證明他的心態轉變不是空口白話，
但很明顯的是，如果不是能毀滅整個世界的地鳴威脅，
瑪迦特大概還是會抱著他身份的矜持表現強硬態度。

那麼有人說地鳴摧毀世界軍事主力後就能讓島外下次聚集同等戰力要十數年甚至數十年？
這邊講幾個數字就知道這是妄想。

蘇聯在二戰死了多少人？蘇聯在1941年到1946年損失了近3000萬人口
（1941年1.97億，1946年1.67億），幾乎佔了當時他們總人口的1/6；
然而1955年人口就來到1.94億，人口恢復不到十年，

要知道二戰蘇聯對德國打的可是焦土戰，軍人外平民死傷佔了差不多2/3，
如果只是打短期瞄準軍事基地主力，
以兩次世界大戰時期的人口恢復能力需要恢復多久？會需要幾十年？

軍備打擊更是無稽之談，
接下來1949年，二戰結束僅僅大概四年，蘇聯試爆了第一枚核武終結美國的核武壟斷，
1952年英國試爆核武成功，1960年法國試爆核武成功，
1964年中共試爆核武成功，
一連串的軍備競賽持續到各方都有能毀滅對方數次、
即使被先手打擊也能確保發動報復性毀滅攻擊的程度才罷手，
這就是所謂的「互相保證毀滅策略」，
現實中可不是美國秀了兩發原子彈全世界就怕到和平，
是有能力的各國都瘋狂提升武力到所有人都能迅速毀滅當前人類文明的程度才產生了恐怖平
衡，
這個速度之快遠遠超越冷兵器時代的想像。

用地鳴壓制各國軍備競賽？帕島有這個技術去監控全世界嗎？
美國在二戰剛結束時可是自認壟斷了核武技術，
當時美國的軍事家還認為蘇聯到1950年代中期也不可能掌握核武技術，
結果……1949年蘇聯就試爆成功。

然後1950年美軍就介入了韓戰，1961年美國就在越戰跟中共、越共與蘇聯正面硬碰，
雙方都清楚對方有可能不顧一切的把核武在當時就丟下去，但仍然開戰，
就是睹對方不會真的幹那麼狠，
這也可以套用在地鳴上，局部地鳴對和平的威懾力就是這個程度而已。

你要用地鳴達成軍事壓制，
前提其實就是要用地鳴消滅多數人口讓文明倒退回中世紀才有可能，
但滅到這個程度其實也跟艾倫現在的滅世沒有兩樣了。

巨人這個作品走到這邊實際上就是已經走成了一個死結，
99%的讀者都不會覺得最後真的會滅世成功，
但單用嘴砲和解的說服力又極度欠缺，
作者自己也用了一段在描述即使在地鳴絕境下兩個民族仍然舉槍對峙
（雖然那個指揮官下一話大概會轉折），
單單一個仇恨就接近無解，
何況艾族與世界的隔閡不是只有歷史仇恨，還有無法消除的巨人恐懼，
哪怕今天消除了巨人之力，艾族以外的人要怎麼相信你們以後真的不會變巨人都是問題。

而且別忘了，所謂的用地鳴威懾，恰恰就是迴避不掉犧牲女王這個問題，

阿爾敏等人會堅持地鳴威懾的背後其實就是默認「要叫女王去當巨人」了，
畢竟他們的認知還停留在艾倫靠跟王血接觸才能發動地鳴的階段，
換句話說，現在反滅世派實際上就是打算叫女王去死了。

再一個延伸，加上壽命條件後，
很快你就會發現地鳴威懾很快就會因為艾倫他們這一輩老死失去控制，
調查兵團可沒有哪個坐在政治高位，他們都只是士兵而已，
也沒人能保證之後不會有像初代王一樣的野心
（甚至應該說，一定會有），到最後仍然是重蹈覆轍而已。

--
http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.105.141 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W4CjKzY (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611713364.A.F62.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
01-07 00:29 wl760713
… ×3
Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
01-27 02:03 allanwalker
Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
01-27 02:36 growl
Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
01-27 09:52 k10055960
Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
01-27 10:09 TED781120
Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
01-27 10:18 creakcreak
Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
01-27 11:27 shinobunodok
Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
01-27 12:08 lmzenith
… ×5
推 u10400068: 萊納之後示範變不了巨人？1F 01/27 10:12

→ TED781120: 示範？怎麼知道你不是裝的。2F 01/27 10:13
→ john0601: 說實話，帕島四年期間真的啥事都沒幹欸3F 01/27 10:14
有幹啊，用了三年證明沒有談判空間。

推 u10400068: 要不然重傷萊納看會不會恢復4F 01/27 10:14
→ shuten: 其他國家沒有巨人技術，難道他們就有善待國內艾族嗎5F 01/27 10:14
→ john0601: 明明就能利用這段時間跟瑪雷的敵人合作搞事6F 01/27 10:15
推 swbthj: 找個人藥劑打一針證明吧 最後大概還是嘴砲無敵大和解7F 01/27 10:15
→ john0601: 結果硬要拖到沒時間= =8F 01/27 10:15
→ max83111: 誰想跟你合作? 敵人的敵人不一定會是朋友耶9F 01/27 10:16
→ swbthj: 馬雷敵人也恨艾族啊 戴巴還讓敵人更團結10F 01/27 10:16
→ shuten: 全世界就是把艾族當該死惡魔，你談呀11F 01/27 10:16
推 kixer2005: 這篇就是正解12F 01/27 10:17
→ max83111: 而且漫畫裡面就敘述過那四年間他們沒能找到除了東洋外的13F 01/27 10:17
→ swbthj: 始祖都能絕育了 讓艾族不能變巨人也不難吧14F 01/27 10:17
→ max83111: 任何國家來談 混到海外還發現連人權組織都想殺他們15F 01/27 10:17
※ 編輯: TED781120 (114.136.105.141 臺灣), 01/27/2021 10:17:51
→ john0601: 沒試過怎麼知道= =用利益交換也可以阿
就不相信在利益面前會又永遠的敵人16F 01/27 10:17
→ swbthj: 我已經準備好看到結局是無敵嘴砲大和解了18F 01/27 10:18
→ john0601: 我也不相信全世界的高層對帕島的事實一無所知19F 01/27 10:19
→ TED781120: 全部不能變巨人合理，問題你怎麼跟非艾族證明。20F 01/27 10:19
→ max83111: 劇情敘述的東西你全都不信那乾脆別看了吧= =21F 01/27 10:20
→ TED781120: 對帕島了解深的，阿不就瑪迦特。22F 01/27 10:20
→ john0601: 只要有足夠的利益，在四年期間瑪雷能不能舒舒服服打完戰爭都不好說23F 01/27 10:20
→ TED781120: https://i.imgur.com/egq69rE.jpg
而這就是瑪迦特到黃河前的態度。25F 01/27 10:20
推 kixer2005: 就創哥不小心失手寫進死局  爛結局是確定的  我是接受反正前面已經這麼神了  瑕不掩瑜27F 01/27 10:20
推 black58gigi: 四年要蓋鐵路蓋港口，工業化才剛開始就想一步登天走外交，開始外交的第一步就被艾連脫隊開始暴走行動。這之間艾連壓根沒提供他所看到的上帝視角，現在又要怪島上四年沒做事？29F 01/27 10:20
推 creakcreak: 真的  你提到犧牲女王   我覺得這也是艾倫急著滅世的主因33F 01/27 10:21
→ TED781120: 上面這些內容哪個是上帝視角講的。35F 01/27 10:21
→ creakcreak: 他就是不想犧牲希絲特莉亞36F 01/27 10:21
→ kirbycopy: 4年確實是太短了啦 但是戴巴都聯合世界要跟艾島宣戰了也確實沒啥時間可以繼續慢慢搞外交了阿37F 01/27 10:21
推 swbthj: 證明能不能變 打巨人藥劑下去沒事就可以39F 01/27 10:21
→ TED781120: 全部都是沒有艾倫的情報就能知道的結果。
打巨人藥劑下去誰信你沒有在藥劑動手腳。40F 01/27 10:21
推 john0601: 蓋銅鐵路跟搞外交也可以分頭去做阿42F 01/27 10:22
→ TED781120: 能配出藥劑的勢力也只有瑪萊。43F 01/27 10:22
→ john0601: 算了，反正島內應該也不是鐵板一塊，當我沒說44F 01/27 10:22
推 death0228: 吉克的藥劑打下去也不會馬上變，還曾用這招侵略別國...45F 01/27 10:23
→ john0601: 總之，創哥就是寫死了
艾連94要滅世，沒救46F 01/27 10:23
→ TED781120: 上面講的有不會馬上變的狀況也是一個疑慮。48F 01/27 10:23
→ black58gigi: 最後還是要繞道兩派的迴圈，艾連不想的做啥都沒用，他力氣最大也最關鍵49F 01/27 10:24
→ swbthj: 那個世界有巨人研究學者夠 怎麼打都不能變 你還能怎麼證明能變51F 01/27 10:24
→ shuten: 我打個葡萄糖液沒變巨人能證明什麼嗎53F 01/27 10:24
→ TED781120: 你要讓艾族脫離這個狀況，只能把當前社會毀滅到艾族能隱姓埋名+靠始祖之力消除巨人之力，然後世界上就沒人知道誰是艾族讓所有人混進去。54F 01/27 10:25
→ undeadmask:  https://i.imgur.com/jHDtTX5.jpg57F 01/27 10:25
[圖]
→ TED781120: 但這個前提還是一樣要把當前文明整個砸爛。58F 01/27 10:25
→ undeadmask: 搞錯了吧 這才是馬迦特最後的態度 怎麼只雲一半就斷章取義挑自己想講的來講啊= =59F 01/27 10:26
→ TED781120: 巨人恐懼在目前非艾倫視角是無解的。
你是不是雲到連文章都看不懂？61F 01/27 10:26
→ kixer2005: 大家都好好討論  就是有人喜歡出來臭嘴刷存在欸
動不動就你雲他雲大家雲63F 01/27 10:27
→ TED781120: 「當然，瑪迦特後來也用生命證明他的心態轉變不是空口白話，但很明顯的是，如果不是能毀滅整個世界的地鳴威脅，瑪迦特大概還是會抱著他身份的矜持表現強硬態度。」反滅世派的中文能力只有這個程度真是笑死。
文字寫那麼明白還在雲，難怪被笑聖母派。65F 01/27 10:27
推 undeadmask: 馬迦特一生都在戰場前線，深知戰爭的荒謬，最後他也承認了造成今天這樣的結果都是馬雷實行軍事主義的錯，只要人類不去面對戰爭這種愚蠢的行為，未來只會一再發生，所以他也試圖以自己的方式贖罪了70F 01/27 10:28
→ TED781120: 果然還在雲，不斷證明自己看不懂中文。74F 01/27 10:29
推 tiaushiwan: 推現在就是一個死結 很難期待會有什麼神結局 不要太天真就好75F 01/27 10:29
推 kerry0496x: 我覺得很多人還是因為這是日漫，人物多少還是很
好看的日漫，所以一直不肯用面對嚴肅小說的心態
去看作品的事態發展，都寫到這個份上，心態最好得
轉換成看20世紀一些滅世小說，甚至不是廢土世界
，是主角最後依舊無力挽回世界毀滅的哪種。77F 01/27 10:34
→ kirbycopy: 這跟人物好不好看有啥關係?82F 01/27 10:35
推 devilkool: 推這篇83F 01/27 10:37
→ kerry0496x: 而且這種滅世還不是小時候看過一些超級系主角，
面對愛情還是世界毀滅的二選一，主角最後選愛情，
用超級能力開創新世界的SF漫畫以前也不少，巨人
的掙扎更多，主題更嚴肅，能力也沒有到創世級。
回某樓：其實我自己還是有這種心態，認為某些畫風
最好還是不要演某些劇情，雖然我小圓看得很爽，
但骨子裏還是有種好看角色不要演出殘酷劇情的期待。84F 01/27 10:37
→ max83111: 你這評價我覺得等結局出來再談比較好 不到最後不好說91F 01/27 10:39
推 dongyen: 認為創哥是不小心失手寫進死局的人該重看,劇情一堆地方刻意把所有可能性打掉,這不是失手明顯叫故意好嗎92F 01/27 10:42
推 john0601: 利用艾倫的衝動絕望做出行動，把所有和談可能性扼殺，真有你的，創哥94F 01/27 10:43
→ gymfantasy: 同dongyen大  明顯是故意堵死了
後期像馬加特元帥會是戰後和平的一方代表  直接賜死韓吉是原兵團領導  也擅自上前線犧牲96F 01/27 10:44
→ dongyen: 有情報的艾倫不肯透漏任何情報一定有合理的理由在99F 01/27 10:55
推 jarr: 想要走神結局除非又跑出什麼天降設定吧  反正巨人之力這麼萬能100F 01/27 11:01
推 d125383957: 我的想法跟這篇類似
不管屠殺多少人
地鳴這種東西用過一次就不用想和解了102F 01/27 11:04
推 gibbs1286: 這篇正解。要和平真的只剩把世界洗到大家回到原始時代然後再把巨人之力帶走，讓全世界的人類重新來過，抹掉艾族巨人的歷史，把可以傳承的牆外成年人殺光
讓新生世代重新發展文明，這樣才能真正和平
只有徹底毀滅仇恨鎖鏈，才能解放艾族與人類105F 01/27 11:07
推 d125383957: 說馬迦特會是戰後和平代表也很奇怪
是不是有人忘了收容區之戰跟聯合攻擊帕島就是他策劃的啊
他後面會跟島內和解是因為發現世界真的要毀滅了
不然他明明就還在想怎麼攻打帕島110F 01/27 11:11
推 kixer2005: 你要說是故意寫死  那就看結局表現囉  大家都很期待捏可別真的爛尾  這樣被噴很難護航
我是覺得創哥也是個人  沒有完人是可以理解的
爛結尾就爛結尾承認玩脫了也沒什麼
但是硬要說這是故意的  然後再硬護航爛結尾那可不好看115F 01/27 11:21
推 SHADOW4869: 原來地鳴真正的能力是把良心踩出來 踩這踩著就忽然
一堆人良心發現自己以前做錯了120F 01/27 11:24
推 d125383957: 發現世界要毀滅了
所以大家一起懺悔過往所作所為122F 01/27 11:26
推 gymfantasy: 當然我是完全不看好能有什麼戰後和平代表
但救世小隊那段發展就是他最適合擔任這個角色
貴為元帥是還有那麼點機會代表馬萊  當第一個和平使者但顯然創哥就是故意寫死  讓元帥玩犧牲打124F 01/27 11:28
→ dongyen: 中途穿插許多對話把可能突破死局的路線都封上,這些要另外花篇幅寫畫的東西還可以被你當成失手哦,這種閱讀能力真可笑128F 01/27 11:30
→ TED781120: 所以前面畫到那個大懺悔才會被罵啊，虛偽到一個程度了，還好後面補一個舉槍對峙。131F 01/27 11:30
→ gymfantasy: 然後也給韓吉提早下台階  免得救世行動結束回帕島會被133F 01/27 11:30
推 d125383957: 我覺得你沒搞懂我意思
我意思是說
如果不是艾連真的要毀滅世界
兩邊根本沒有和談的動機跟理由134F 01/27 11:31
→ gymfantasy: 究責  直接被判叛國罪都不意外138F 01/27 11:31
→ dongyen: 自己妄想一個糞結局再來說屎好吃再嘴別人到時吃屎護航會很難看 這是幹嘛我看不懂耶139F 01/27 11:32
→ kixer2005: 反正相信創哥不會讓大家失望就對了  敬請期待
反正大哥沒有輸這種精神勝利法也很常見  可以可以141F 01/27 11:36
推 b96722102: 會不會結局找到變源始的蟲，讓全世界人都變艾族再洗去巨人的記憶？143F 01/27 11:38
→ dongyen: 自己一股腦預設一定是爛尾精神勝利法糞結局,只是說明你的想像力低落卻又認為創哥只能繞著你的想法轉145F 01/27 11:40
→ b96722102: 一切都變初始，歷史不再有巨人的記憶，也不再有因此引起的仇恨147F 01/27 11:40
推 kixer2005: 你也只是想噴我想像力低落而已啊  滿嘴屁話你我都一樣149F 01/27 11:41
→ dongyen: 連是不是精神勝利法都說得那麼篤定 還是你就是諫山創本人?150F 01/27 11:41
→ kixer2005: 反正我想像力就是低落  我就期待創哥打臉這樣還不行嗎152F 01/27 11:42
→ TED781120: 無論結局如何我認為都會帶有一定理想主義幻想色彩。
只是看比例多少而已，不要像靈芝鎮魂曲那樣我就行了。153F 01/27 11:43
→ gibbs1286: 結局應該會開掛處理啦，反正巨人本來就是幻想作品
突然爆出什麼神奇的操作都不需要感到驚訝
梗也鋪夠了，應該不至於跟機械降神一樣突兀155F 01/27 11:54

--
作者 TED781120 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄