作者 mdbaco (一路好走)標題 Re: [分享] 對仇女魯蛇的一點想法時間 Mon Mar 27 10:46:45 2023
真的看不懂這篇被噓的那麼慘的原因,
還是真的有打到部分仇女魯蛇的痛點???
人群的IQ是常態分布,社交及與人和諧相處能力其實也是,
IQ低的人叫智障,社交技能低的叫什麼?自閉症吧。
現在的人都很晚生,生出自閉兒的機率比以前高了不少,
多看這篇兩眼,
說不定未來有機會辨識出你自己小孩的問題及早治療,
輕自閉症小孩好好教,長大真的可以正常融入社會謀生,
不懂教的,下場可能就像是那個放火燒家人的翁仁賢,
成為整個家族的負擔、惡夢。
文中關於輕自閉症智商敍述的落差,
一下很聰明又一下不聰明,
其實很簡單,
因為光智力測驗就有分項,
自閉症患者通常在這塊有很大的落差,
一般是屬於工作智能的那一項會低於正常人很多,(低於兩個標準差)
但可能會有一兩項高於正常人很多,(高於兩個標準差)
以前看過日本的研究,
調查那些中年失業後就無法正常就業的,
或一開始就無法正常就業的,
都有很嚴重的智能落差問題,
那些人靠部分的智能優勢度過單純的學校生活,
活得看起來像正常人,
但遇到更全面、複雜的挑戰就會無法應付。
這是輕自閉症患者有能力上好學校,沒能力進入職場的原因。
上班隨便打打的。
※ 引述《YouGot5566 ( )》之銘言：
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: 沒帳號請朋友代po
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: 本身是工作經驗快十年的心理師，看到最近「仇女魯蛇」的討論，有一點感觸，想說可以
: 和大家聊聊。
: 這些人多半有「自閉光譜」的特質，在很多情境下會特別固執，這股蠻勁用來唸書的話，
: 很適合台灣的填鴨式教育（所有問題都有一個確定的答案），所以在早期會取得不錯的成
: 績，也會讓他們覺得自己比別人聰明。
: 但實際上，這往往是一種錯覺，他們的智商並沒有比一般人高多少，只是他們的性格，剛
: 好很適合填鴨教育。
: 可隨著年紀增長，不管是唸碩士、博士，或者是出社會求職，他們會突然沒辦法適應，因
: 為你面對的一切都沒有標準答案，甚至很多是關乎與人的相處和合作，而這些正好是他們
: 最不擅長的。
: 當然他們足夠聰明的話，在跌跌撞撞後，還是可以找到適合自己的工作，就是那種不需要
: 管別人想什麼，直接靠自己高智商、硬實力碾壓一切的工作。
: 比方說：全職股票操作、自行創業接案的工作室、很強的研究員甚至中研院士（真的是鑽
: 石，就會有人願意撿）
: 另外智商很高的自閉者，是可以「靠智商」去學習情緒反應和應對進退的，所以他們比起
: 不聰明的自閉者，又多了更強的社會適應能力。
: 可前面提過，他們的高智商是假象，只能應付填鴨教育，大部分這種狀況的人，並沒有強
: 到可以不管他人眼光，純粹靠硬實力單幹，也沒辦法學習人際應對進退，所以最後就是被
: 社會所淘汰。
: 那各位可以想想看，小時候都名列前茅，考上明星大學，但最後卻碩士博士唸到中輟，加
: 上求職狂吃閉門羹，這會讓他們感受到多大的痛苦？
: 而這種痛苦的出路，就是轉變成對世界的恨意，他們不只是仇女，而是仇視這世界的一切
: 快樂與幸福。
: 你比我笨，憑甚麼比我快樂？
: 你學歷比我差，憑什麼比我幸福？
: 你比我聰明又學歷比我高，但你有道德瑕疵耶，你憑什麼過得比我快樂又幸福？
: 講白了，他們只是釋放自身的痛苦，而非真正對誰產生仇恨，所以他們只會抱怨環境和社
: 會，很少去傷害任何人。
: 臨床上要幫助這些人，其實是真的很困難，因為以他們的工作能力，多半要從類似「烘焙
: 坊」的職位開始學習。
: 但台灣的「烘焙坊」單位，通常不會接受這種個案，因此只能看親戚朋友願不願意幫忙，
: 提供類似的職缺。
: 可就算找到職缺了，本人通常也會拒絕。覺得就算我碩士、博士沒唸完，也是一個頂大畢
: 業的高材生耶，你叫我去賣碗粿，我寧願在家讀書，準備什麼很厲害的考試，拿一堆很屌
: 的證照。（但前面提過，智商不夠，永遠都考不過或考不上）
: 我也知道，以台灣的心理健康環境來說，對這些人是沒辦法期待的，只能選擇放棄。
: 但同時內心又一個聲音告訴我，如果有完善的訓練體制，這些人是能夠逐步成長的，至少
: 可以訓練到經濟獨立。
: 所以即便很困難，我臨床遇到了，還是會努力幫助這些個案，也希望大家對有這種狀況的
: 人，可以少一點批評和敵意，多一點包容和友善。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.211.245 (臺灣)
※ 作者: mdbaco 2023-03-27 10:46:45
※ 文章代碼(AID): #1a8GEOi0 (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1679885208.A.B00.html
※ 同主題文章:
Re: [分享] 對仇女魯蛇的一點想法
03-27 10:46 mdbaco
→ evilaffair: 自閉症跟定義的仇女魯宅根本是兩種人，社交能力低是不是自閉症你自己都不確定了還依照這個脈絡下去推斷1F 03/27 11:32
自閉症外顯症狀就是社交能力低，
而社交能力低不一定是自閉症，
但是社交能力低到一個程度，
（如果可以量化就是低於兩個標準差）
會被視為有生理的不可抗因素造成社交能力低落。
（心智能力缺乏）
然後通常會往自閉症譜系去查原因。
再來社交能力不好，其他評估又未到自閉症程度，
通常也會用這個人有亞斯/自閉症特質來形容。
所以仇女魯蛇不一定是社交能力低，
但社交能力低到一個程度會有高機率成為仇女魯蛇，
然後那些低社交能力的人又會有一部分符合了醫學上自閉症的定義，
或被說有自閉症特質，
這樣可以嗎？
※ 編輯: mdbaco (42.77.211.245 臺灣), 03/27/2023 11:55:47
→ SSglamr: 那就是講自閉症輔導啊 他更新文不是說有幾萬種組合
還以為烘培坊為啥要被污名化 那是他輔導遇過案例3F 03/27 12:02
→ evilaffair: 那就是部分啊，無法一概而論。況且又要有自閉症部分5F 03/27 12:04
自閉症很吃個案情形，你跟我講一概而論我反而會覺得很奇怪，請問你想要看到什麼樣的一概而論？
→ evilaffair: 成為仇女，部分可能連男女或一般社交都不甚了解，再者社交能力高超的仇女者又算進去嗎，與其多看兩眼那篇6F 03/27 12:04
本來就沒有要討論全部的仇女魯蛇啊？只是在討論一部分的仇女魯蛇成因。
→ evilaffair: 文章為何不質詢真正辨認自閉症的醫生或檢驗，我是完全不認為那篇文章對辨認自閉症兒童有任何幫助8F 03/27 12:04
本來就不期待會有多大幫助，
而是為網友打開這個領域的門而已，
你知道有多少延遲就醫的自閉症，
只是因為成績很好，
然家長覺得他們怪怪的地方長大就會好，
等到就業才發現問題大條。
→ bbbing: 反正有些人需要給自己一個理由支持首篇10F 03/27 12:07
眼光不要那麼狹隘，他寫得不好但也是有一定價值的。
→ evilaffair: 也許你也只是隨便看看，但他提到台灣心理健康環境不全，主張「只能放棄」，是放棄自閉兒還是放棄仇女魯宅11F 03/27 12:07
你連這個都看不懂......你的閱讀能力？當然是自閉症患者啊，
更正確的是對社會有憤怒、有攻擊性的患者。
所謂放棄，是因為從家庭社會沒有這個矯正他的成本，也沒有意願花。
你可以去查一下翁仁賢這個人，
然後再想想，他做你的兒女兄弟，你要怎麼幫他？
做一個主管，你要怎麼帶這個下屬。
你會發現，放棄他是最快的也是最好的決定。
回到患者本身，他也是一個活生生的人，好手好腳，
但被所有人視為麻煩，會不會恨這個世界？
※ 編輯: mdbaco (42.77.211.245 臺灣), 03/27/2023 12:44:37
→ mdbaco: 我看都男生帳號噓欸15F 03/27 12:46
※ 編輯: mdbaco (42.77.211.245 臺灣), 03/27/2023 12:49:24
※ 編輯: mdbaco (42.77.211.245 臺灣), 03/27/2023 12:50:22
→ mdbaco: 那你怎麼又知道了？17F 03/27 12:51
這是一個簡單的邏輯，
原文在討論男生，
也只有男生有機會成立仇女，
女生仇女的可能性低到不會在網路上形成大規模言論，
除非是少數一、兩個人的帳號。
→ evilaffair: 你的言論跟我相比就充滿挑釁攻擊跟憤怒，也許你意識20F 03/27 13:03
很高興你終於意識到我的不爽了，
別人發表所知所學看法，無意要戰，
或是受限於自身行文能力沒有辦法寫得很有邏輯，
你就一直抓著細節一直講，
其實很有自閉症無法看到大局的特色。
→ evilaffair: 不到，但這樣就算是判定自閉症或仇女魯宅了嗎？21F 03/27 13:03
真的，只對生到這款的或可能生到這款的有意義
→ evilaffair: 你的文字表現剛好跟他描述還有你自己的論述的許多部分重合，所以您是仇女魯宅嗎？女生也能仇女也能宅，還是說您可能有自閉相關的問題呢？23F 03/27 13:08
在關心別人前先關心你自己吧，
你的文字和我之前幫助過的自閉症患者超像，
就是看不到整體只在意細節，
我也不是很有耐心的人，
最後就發脾氣了。
噓 PECVD: (鄉民人格)"社交能力低到一個程度會有高機率成為仇女魯蛇"(鄉民人格) 貼點資料來看看 ?
(鄉民人格) 還是說這是你個人的想法 ?26F 03/27 13:15
看到的，而且要先魯，才有機會仇女，
（女生不要和魯蛇在一起很正常）
幹我不用上班喔
※ 編輯: mdbaco (42.77.211.245 臺灣), 03/27/2023 13:52:40
→ PECVD: (鄉民人格)基本上你的重要論點差不多就建立在
"社交能力低到一個程度會有高機率成為仇女魯蛇"這個論點上如果你的這個論點沒有說服力的話
.... 嗯, 就這樣30F 03/27 14:06
可是我整篇文章的重點
是希望這個社會更認識這個身心障礙群體，
父母在帶小孩時更有警覺心，
也希望大家能更友善的對待他人，
其實不是要討論什麼仇女魯蛇，
一直有人要戰這個很煩
這個身心障礙最有名的就翁仁賢啊，
大家想看到自己身邊的人變這樣最後自己也受害嗎？
※ 編輯: mdbaco (42.77.211.245 臺灣), 03/27/2023 14:15:22
→ mdbaco: 不然你想要看到什麼說服力？36F 03/27 14:25
→ PECVD: (鄉民人格) 因為你是在男女板啊! 大家預設你是在說仇女魯蛇的問題啊 ! XD
好吧, 原來你不是在說這個 XD37F 03/27 14:35
噓 lou3612: 所以這個跟仇女魯蛇是有什麼關係?40F 03/27 14:45
→ mdbaco: 有一部分的仇女魯蛇是輕自閉症患者吧，但我覺得/看到的是越輕度越有能力仇女。41F 03/27 15:03
推 jupto: 你的意思是仇女魯蛇有一部分有自閉症特質 這種說法就跟仇女魯蛇有一部分每天都喝一罐肥宅快樂水一樣啊 是不是事實一定是 問題是兩件描述的相關性可能極低43F 03/27 15:29
這該怎麼說呢？
有對心智不正常人群有概念的人，（自閉、智障等等）
會對這方面有敏感度，
真的很容易在人群中發現這類人，
畢竟人就是常態分布，
不正常的人就是占一定數量，
所以就我所知所感這會有高度正相關，
而且通常是未到輕自閉症而有自閉特質的人，
他們不只仇女還仇世界。
我提供我的看法，及我所學看到的世界，
但確實沒有足夠有力的證據反駁你的論點。
（所學尚不精）
你如果沒有要生小孩可以不用看我寫的這些五四三，
有要生的、高齡生的，就真的要很注意。
※ 編輯: mdbaco (42.77.211.245 臺灣), 03/27/2023 15:54:20
噓 lou3612: 沒數據就不要發廢文46F 03/27 15:34
→ mdbaco: 這個世界還有很多東西無法由你所謂的數據來定義，像是仇女魯蛇的心理狀態。47F 03/27 15:55
→ SSglamr: 等等 內文討論仇女魯蛇 回推文說不是要討論仇女魯蛇49F 03/27 16:11
我內文主要討論自閉症，
抓到別人的重點很難嗎？
→ SSglamr: 現在又要無數據講仇女魯蛇的心裡狀態50F 03/27 16:12
那是嘴回去用的，
抓重點很難嗎？
→ SSglamr: 學心理的都這樣反反覆覆嗎 跟前面那位自述51F 03/27 16:12
我不是學心理的，
但特教社工也會很了解身心障礙群體喔
→ SSglamr: 即便分析完全錯誤 建議還是值得採納 有啥差別52F 03/27 16:12
因為文章就是從仇女魯蛇帶到特殊人群，
仇女魯蛇只是引子，
重點在特殊人群，
人家只想說大象的影子，
但你一直戰大象的大腿，
每個事物都有不同的角度可以切入，
抓到別人的重點很難嗎？
→ SSglamr: 另外會一直舉翁仁賢想必是有研究過這案例 可是報導多著墨53F 03/27 16:14
→ bbbing: 不然你要說仇女魯蛇的錯誤文章也值得採納嗎54F 03/27 16:15
要看他講的面向、邏輯、重點。
→ SSglamr: 在亞斯伯格 自大 反社會 家人相處 跟標題沒太大關聯性55F 03/27 16:16
亞斯就是輕自閉症啊。
→ yakummi: 這板的主流是要嘲諷羞辱,甚至是消滅仇女魯蛇56F 03/27 16:16
我不覺得，魯不魯我不知道，
們仇女感覺是主流。
→ yakummi: 也沒你那麽用心(?)想認識或關心他們喔57F 03/27 16:16
寫給有緣人看囉，
如果有爸媽不幸有這種小孩，
想起這篇，及時帶去看醫生，
那就是功德了。
→ PECVD: (鄉民人格) 你沒要談那就不要再提仇女魯蛇58F 03/27 16:17
他是一個引子
→ PECVD: 你越提越讓人想噓你
到男女板提錯主題還好,沒根據卻硬要提論點就很糟糕59F 03/27 16:17
其實有些有欸，
但真的不是做學術的，
沒辦法想找佐證就找得到。
※ 編輯: mdbaco (42.77.211.245 臺灣), 03/27/2023 16:30:55
→ SSglamr: 重點就是你只是在靠北然後講自閉症，豪無參考性61F 03/27 17:22
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