看板 Boy-Girl作者 pu101234 (加納)標題 Re: [討論] 為何現代女性不太喜歡一起打拼？時間 Sat Jan 14 17:45:54 2023
※ 引述《Sugimoto5566 (馬丁)》之銘言：
: 同樣的安分守己拼事業
: 在過去很容易找到另一半成家後開始立業
: 而到了現代這個特質反而不吃香
: 沒有現成的結果 車 房 錢 最後都是在求偶市場敗下陣來
: 為何會差那麼多 有沒有卦啊?
你真的疑問的話，我想說一下我認為最根本的原因。
答案很簡單，你把題目中的男女拿掉，「為何現代人不太喜歡打拼」，或講白話點，「為何現代人會有『躺平族』蔚為族類」?
答案就出來了。 怎麼打拼? 在現代才在白手起家，有多少人能拚出個令人滿意的生活。
很多問題你在問某個性別前應該先去問一個「人」。現代很多人都對所謂「打拼」嗤之以鼻、不抱希望，你單去問女人幹嘛? 很多人是養自己還算可以，但養一個小家就未必，因為有孩子的額外支出。
在「打拼」已經被眼界寬的現代年輕人高度懷疑的時代，依你的題目，女人如果還能認為「雖然現在我只養得起我自己、這男人也只養得起他自己，但夫妻同心一定可以克服一切增加創收」、「我相信老公一定可以帶領我們的小家開創未來」，那真是個比較有信念、對自己的能力也有信心，或是浪漫主義、有一點賭性且樂觀的女性了。 這種非常態年輕人當然少啊。
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這邊想講一個老早就想講的議題，關於本版最常見的女性拜金議題，也就是「女人挑伴侶時的收入導向」為什麼會吵這麼兇。 我認為其中隱含了三個重點。
以下文長，不想看的就別下去了。
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第一，其實現代人大多非自願的成了眼高手低的拜金一族
講起來竦動，但細究定義其實是符合的。也就是大家眼界很高，但自己的能力達不到想要的。
隨著科技與全球資本主義發展，貧富差距拉大，但這不是最糟的，糟的是網路普及讓個人眼界達到有史以來的高峰。你一天到晚知道「『人』可以過得有多好」，大家都是人類，你會回過頭來審視自身。
「比較」與「慾望的不滿足」在原始人時代就是人類進步的驅動力，是刻在基因裡的天性。除非你特別去看書修養練習，瞭解比較驅動的慾望是無止盡的、快樂指數不關聯於你的資產而是關聯於慾望平衡..等。不然人類都會被這種天性驅動，而這天性在現代社會被刺激到人類史上的最普遍與最高峰。
資本主義時代人人追求金錢，是人都會拜金，全球社畜就是證據。這種欲望驅動被現代社畜以努力賺錢的方式去實現、不斷填補天性的不滿足。但有其他合法快捷路徑時，誰會拒絕?
一個男人因為騎機車而在相親市場處處碰壁，如果今天他突然被神變成女人，他是個有選擇權的女人了! 在自己正過著社畜生活時，他會怎麼做? 換公司會考慮薪水、挑相親對象時就不把對方收入納入考慮? 唉呀不能明說，因為這樣很不道德令人羞愧?
可以說現代人都蠻拜金的，當然程度的差別後，就會有道德介入著墨的空間，例如，你不能因為求財而不擇手段搞到沒有朋友。
但版上熱門議題常對女性的所有拜金行為進行普遍性譴責，而如果今天換成是你有選擇權時，你也不會放過自己的益處。 那這種對人性普遍特質的譴責..怎麼說呢，就比較虛就是了。
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這邊就可以講到這個議題為什麼會吵這麼兇的第2和第3個原因，一樣是比較與不平等。
承上所分析，「要滿足因全球比較而出現的拜金慾望，除了工作，女人另有捷徑可以立刻提升社會階層，但男人通常沒有這種捷徑，讓人蠻不爽的。且沒有就算了，還會被女人走捷徑時補刀」。
這已經很令人火大，但還不是最糟的。她走她的，我大不了躺平，但男人也躺不平，因為「女人沒有急促的性慾需求在拖後腿，但男人有，所以選擇權幾乎都會在女人手上。男人可以因為女人的本身(身體)就獲得滿足被打發，但女人不會。」
所以你必須去找女友，被人挑剔不夠有錢，「馬的你也不是白富美啊還敢挑剔我」，但你不敢反抗，因為小頭太癢，急。 好不容易有女友了，又必須常常跪舔。
這些才是所有憤怒的根源驅動力，燎原戰火週期復返。最後版上很多男人在做的事其實也有點粗劣的戰術意味，那就是面對不利的狀況，他們試圖以粗陋的手段教化對手扭轉風向、同時也是宣洩情緒，例如說宣揚拜金很羞恥、大家一起來罵..什麼的。
不過這整個是個失敗大迴圈，因為任何事情都是看清楚實際狀況、有自覺，之後才能想出好的解決方法。一昧被本能牽著走，你會講出來的東西只會是個沒有邏輯的可以預料的本能暴露，除了宣洩情緒外沒有任何用處，還會影響到你的日常行為露出破綻。
例如，你會柿子挑軟的捏遵循老祖宗慣例，有哪裡不對就怪到女人頭上。(拜金的人很正常，但拜金的女人是錯的 ; 一天到晚被小頭搞得求偶焦慮跪舔，那跪舔完就來仇女吧)。而這種歷史共業其實很性別敏感，你稍微有點這種想法，字裡行間女人都會知道的。 有時你甚至不知道自己哪裡討人厭事情就結束了，你搞不清楚就怪到對方身上，甚至怪整個性別，就是可怕的失敗循環。
我想真正擁有比較幸福的愛情的男性應該不是這樣的做法。以本例子來說，例如說他能理解一些基本的做人的道理也適用於兩性關係中，例如「沒人喜歡聽抱怨」、「根本沒有公平這種事只能自己努力了不然能怎樣」，或是理解在資本主義全球化的現實大家都是慾望不滿足的小螺絲釘，那又該如何排解..等等。
不要全被本能牽著走那就是風度，也是自我提升的開端。你如果能理解並接受不利的現況，真正想到有用的好辦法去克服解決，這種特質也不是人人都有的，誰說你的風度不能吸引人呢。
大概是這樣。就是長久感想吧。常常看到很多議題討論全人類都可以做的事情，但女人同樣做了就是被罵。蠻不合理但大家都沒注意到，我就覺得蠻有趣的。隨便分析了一下背後的原因大概是這樣吧。
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※ 作者: pu101234 2023-01-14 17:45:54
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 為何現代女性不太喜歡一起打拼？
01-14 17:45 pu101234
推 InDer5566: 我在招員工時也覺得為什麼不跟公司一起領低薪打拼
為什麼現在員工不喜歡跟新創一起打拼啊 嘻嘻2F 01/14 18:02
推 Tochter: 推，覺得你講得滿有意思的4F 01/14 18:09
推 ivycheng0415: 其實有時候也不認為那些人不知道這些道理，但他們就是比較無法排解壓力跟憤怒的一類人。
應該說無法找到不斷攻擊假想敵以外的方式，來排解壓力和憤怒。8F 01/14 18:27
推 saterr: 因為他們想問的不是為什麼女生不喜歡打拼
而是「為什麼沒有女生喜歡我」14F 01/14 18:51
推 jupto: 應該說有些人沒有改變現狀的方法與脫離舒適圈的決心 只能靠都是they的錯來麻痺自己認知到自己是失敗者的事實16F 01/14 18:53
推 starwillow: 講直白就是雙標啊，覺得只有男性的自己才有挑的權力女性憑甚麼有，這版多得是一邊講只有30以下年輕正妹才有價值一邊罵台女憑甚麼愛錢的可悲id18F 01/14 19:01
推 ManaBear: 滿精闢的，其實想想有PTT這管道讓他們宣洩紓壓也好，避免現實中真的跑去攻擊別人。有些推文看久了，一方面覺得好笑，一方面也覺得滿同情，或許他們真的在情場受挫太深，只能靠不斷謾罵批評來維護自我價值了吧。23F 01/14 19:09
推 night17: 當單身真的比較好時 真的沒有動力XD30F 01/14 19:41
→ pu101234: 嗯還有補充說明，全球視野造成的欲望不滿足除了全人類都在追的財，還有對男性來說可能同等重要的色。你有沒有因為全球視野、眼界太好而落入只願追求正妹的慾望不滿足。甚至一天到晚做傻事，胡亂撒錢給主播什麼的。這種危害到自己的事我覺得可以思考一下啦供參34F 01/14 20:14
推 shoinchang: 其實就是台灣炒房炒到一般人都很難買房的時候 收入就變成擇偶很前面的條件了 所以娶不到老婆的與其怪女人現實 不如怪那些炒房的政客地皮商把你的擇偶機會統統吃掉40F 01/14 20:19
推 bread10x: 說的很有意思
看到噓文就知道有人跳不出失敗的惡性循環44F 01/14 20:50
推 abby2007: 還沒看推文，先猜你會被罵騎士團48F 01/14 21:24
推 nananana325: 其實大部分人都把那些人的言論甚至他們本身當笑話看吧，同時暗自讚嘆一下他們現實生活中所遇到的女性識人頗清xd50F 01/14 21:34
推 Misop: 人人都拜金但女人拜金被輿論攻擊根本是剛好而已，男人只能靠自己努力滿足自己的拜金拜物信仰，女人拜金大部分是依靠異性，我不反對女性拜金就像我不反對女生賣淫，一切選擇都是有代價的，沒有輿論制衡那男性不就變成被女性活該套利割韭菜嗎（我只講通例，想拿特例出來說嘴的就不必了）54F 01/14 21:40
推 yaokut: 這種文也可以引來二分法的論點，也真是不容易！是想驗證這篇嗎？XD59F 01/14 21:42
→ Misop: 別誤會了這篇大多數論點我都同意，只是不希望套利仔太高調甚至變成主流共識壓縮到另一邊的生存空間62F 01/14 21:47
推 yaokut: 先將人切割成男人跟女人製造對立面，再用刻板印象論述，最後再說自己講的就是通例，非這類都是特例。完善的劇本！66F 01/14 21:51
推 kbirca: 就是部份女生自己就過很爽了，有什麼理由要吃苦68F 01/14 21:59
→ drinkmuffin: 有道理 根本沒人想拼，自己就不想拼了 怎麼還會想找人一起拚69F 01/14 22:00
推 breathair: 沒人想拼？有這麼慘還不上街抗議？QQ71F 01/14 22:02
推 Defence24: 講這麼多 跟你講啦 到真正結婚年齡看同學 一個班有跳上去的沒有10個啦 真的跨過去也只有一兩個 真當男人是白痴？72F 01/14 22:09
推 gina31126: 女人拜金大部分是依靠異性？先定義何為拜金？當擇偶時思考對方是否能在自己因懷孕育兒無謀生能力時抗起養家責任是否就是拜金？76F 01/14 22:17
推 saterr: 懷孕當然錢還是要AA 不然就是性別不平等80F 01/14 22:26
→ saterr: 還有他們會拿整體生育率低來噴82F 01/14 22:27
推 xupmc: 結果這篇的結論就是小頭造成的XD83F 01/14 22:30
推 saterr: 你覺得女生有自主權後會壓縮男生的生存空間
要不要想想這是因為本來男性佔據了大部分的空間呢
女性有選擇權造成部分男性找不到配偶
這樣為什麼是女性對男性的壓迫呢
你是不是把女性應該服務男性的需要想得太理所當然了84F 01/14 22:31
→ kilhi: 自己打拼養活自己很好啊 但沒有要養你89F 01/14 22:43
推 monocero: 不贊同拜金女就直接對戰拜金女，罵其他女性有用嗎
不然其他女性還要被嘲諷不夠年輕不夠正，這板上就有過妹子努力賺錢沒用還是要看年紀外貌的系列文了90F 01/14 22:48
推 ivycheng0415: 樓上說的有印象
說年薪多高又怎樣、事業有成又怎樣，重點是女人30多歲太老了。還不少推文都這樣說呢。93F 01/14 22:54
推 ex990000: 不是自己能力達不到 而是僧多粥少 一堆高學歷去搶國中畢業就做的了的事 但他們應該要去產業創造更多價值96F 01/14 22:56
推 yaokut: 以前有男性跳出來罵公主病，然後覺得公主病的人減少，是因98F 01/14 22:58
推 a123454698: 所以台女就是先看錢看房嘛，拜託以後別再假掰地說先看臉看個性啦99F 01/14 22:58
推 guenhwyvar: 我想他所謂一起打拼的意思是指男人創業，女人無條件幫他吧？不管是幫忙借貸、無償幫忙事業項目、家事服務這類的513F 01/17 15:05
→ aidaP: 男人什麼時候不上街砍人了wwww我是男的都無法反駁，哭啊516F 01/17 22:42
推 rozyz: 推 底下噓ㄉ仇女可悲仔麻煩單身一輩子不要靠近台女
謝謝517F 01/18 04:48
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