看板 Boy-Girl
作者
標題 Re: [討論] 「幫你生」「跟你姓」犧牲很大?
時間 Tue Oct 13 12:13:06 2020
作者
標題 Re: [討論] 「幫你生」「跟你姓」犧牲很大?
時間 Tue Oct 13 12:13:06 2020
※ 引述《freshguy (懷念不如相見)》之銘言：
: 在FB的一些男女討論區看到...原來21世紀都過很多年了，還有不少人會說
: 「女生很犧牲，【幫】男生生小孩耶!!」
: 「而且小孩還要跟你姓!!」
: 看頭貼還是些年輕的女生講的，我真的頗訝異...
: ----
: 我個人是比一般人隨性很多啦，如果女方家有堅持，孩子從母姓我不會有任何負面感覺，
: 反正基因是我的，叫什麼名字需要在乎嗎？
: 甚至我也想過...如果未來檢查發現我的蝌蚪有問題或女友子宮有問題，我們
: 不會去堅持花大錢做試管生「自己的」小孩...去育幼院領養就好，也是自己的小孩。
: ---
: 當然不是每個人都能看這麼開，只是我很訝異把【幫生孩子】跟【孩子跟你姓】
: 這種事情視為「犧牲奉獻」的女生還這麼多啊...各位身邊的人或是自己也會這樣想嗎？
: 話說也是看到過男方看不開，覺得被女生家裡要求分一個給對方姓是奇恥大辱的
: 我也看過...我只能說...以我的邏輯難以理解~~姓就一個字會怎樣嗎？
懷孕本來就是女生付出99%啊
說「幫」不盡然正確，但又有何不可?
讓我不敢置信的是居然有人拿
「反觀先生只要說幫忙做家事就森77，台女就愛自助餐」來護航?
雖然生小孩跟做家事一樣是兩個人都有份
但請問一下你們Y染色體有子宮嗎? 可以懷胎嗎? 可以自告奮勇攬來做嗎?
不行的話你叫屁叫? 女人根本巴不得大家都有子宮一起協商誰來受孕
即使有共識要生，但幾乎所有苦痛都是女方扛。這有得選?
不像家事本來就該一半一半，啊你是活死人還是斷手腳才不能做?
如果你得了一種_叫我做家事會死_的病就另當別論啦
不識相地請君降貴來「幫忙」真是不好意思喔
---------------
至於姓氏問題，也遠沒有你說的那麼輕描淡寫
2010年的一份問券調查
※選擇從父姓家庭的前三名理由是--
1.「因為一般家庭都是如此」 （69.8％）
2.「為了父方傳宗接代或祭祀需要」 （35.0％）3.「因為母方家庭並無此需求或要求」（18.0％）
第一個理由顯示從父姓是如此的理所當然、天經地義
JJ只要滾個床，一覺睡醒就當爸了！ 孩子自然也跟他姓
而後兩者同是基於傳宗接代的邏輯，回頭鞏固從父姓的正當性
反之能推得：母方家庭無要求，是因為母方不負責傳宗接代
(嫁出去已經是別人家的了，連骨灰都不放咱家，孩子跟我們姓幹麻?)
既然從母姓沒意義，那就let it go吧
如此一來，便由天經地義的*從父姓*之路
成就了以父系家庭為單位、主體的社會結構
姓，真的只是只是一個姓嗎?
就算你本人不在意，但周圍壓力一下來
你敢保證你不會反悔，改選阻力最小的那條老路走?
就我看來你只是隨便想想、輕輕放下而已
不但說得輕巧，還質疑現代女性怎麼會有這種落後想法 更顯得傲慢
※而從母姓家庭的前三名理由是--
1.「為了傳宗接代或祭祀需要」 （36.1％）
2.「基於男女平等精神，凸顯子女不一定需要從父姓」（27.1％）3.「因為前一胎已經從父姓，輪流從姓比較公平」 （16.1％）
第一個理由也是為了香火，不過是因為母方無兄弟或是原住民族
但後面的邏輯就不同了，是以「平等」的價值觀所做的突圍
奇妙的是這種信念多出現在以女方角度思考的場域裡
悲哀的是還會有許多但書：至少生兩胎、要先說服婆家等等
甚至在從母姓社團裡，都曾出現過公婆不高興小孩從母姓
便在幫忙帶孩子的時候刻意改叫爸爸的姓呢
哈囉~ 到底是誰的孩子啊? 可以再不尊重人一點^^
這份10年前的調查如果讓人抱持一點點性平萌芽的微渺希望
那這份統計就是讓人看到前方路途遙遙、暗夜漫漫吧
https://imgur.com/rCpXDYR
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rCpXDYR.png)
-------
最後，說了這些
如果你還是無法同理為什麼會有年輕女性說出這些話
建議單身。
--
作者 g**********e ( ) 看板 WomenTalk
標題 [難過] 家人不希望家族絕後 一直施壓結婚生小孩
時間 Sun Sep 13 04:50:02 2020
推 : 就問你爸是有皇位要繼承嗎？家裡是有宗廟嗎？老爸你廟號要取什麼？太祖？太宗？世祖？聖祖？世宗？高宗？每個在世皇帝在他生前都會自費幫自己修陵寢，咱家呢？09/13 07:17
--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.135.80 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VXIbOxQ (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1602562392.A.EDA.html
※ 同主題文章:
10-12 22:26
10-13 00:23
10-13 08:14
Re: [討論] 「幫你生」「跟你姓」犧牲很大?
10-13 12:13
10-13 14:28
10-13 17:16
10-14 00:38
推 : 推問卷，有數據有推1F 10/13 12:15
→ Tapqou …
推 : 還那麼在意傳宗接代喔......4F 10/13 12:22
噓 : 斗M嗎? 生小孩那麼痛苦就別生啊 少拿這個當籌碼
你說是男方希望生? 子宮再你身上耶小姐5F 10/13 12:25
"共同"追求同樣的結果，但付出注定不對等啊。你也知道子宮長在誰身上啊?你說是男方希望生? 子宮再你身上耶小姐5F 10/13 12:25
覺得女生都拿這點當籌碼，你當她們都詐騙集團蓄意勒索?
像你這種滿嘴"不過出個肚皮"、"不爽不要生"、"要生又要叫"的人吼...
https://imgur.com/eXsLZSo
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/eXsLZSo.png)
→ : 這是真的啦 所以很多六年級男人根本找不到對象 想找能生的7F 10/13 12:26
→ : 你可以拒絕然後換男友或老公8F 10/13 12:26
→ : 人家根本不想跟他生 哈哈 被委託幫介紹對象的真實案案例9F 10/13 12:26
→ : 不過沒了生育這項籌碼,我看一堆女的價值可能剩下一半10F 10/13 12:27
→ : 講得好像男人可以生育就有價值一樣11F 10/13 12:27
推 : 照傳統說男生要AA價值也瞬間少一半耶12F 10/13 12:28
推 : 那AA又吃傳統自助餐的台男有任何價值嗎@@13F 10/13 12:29
→ : 有些人就算他不AA也沒人要跟他出去好嗎XD14F 10/13 12:31
推 : 推文倒是體現了(大？)部分台男的想法：女人的價值有一大半都建立在生育上15F 10/13 12:45
推 : 原來大家都這麼乖，別人怎麼做所以自己也該怎麼做XD17F 10/13 12:46
推 : 台灣照這些鄉民的話運作，子蹦不出來不打緊，也沒人會相信男女能和睦相處18F 10/13 12:47
→ : 結婚是為了傳宗接代，這點倒是很…生物？20F 10/13 12:47
推 : 問題是：女生不需要結婚也可以獲得擁有自己血緣的小孩，台男？？21F 10/13 12:53
推 : 甲甲都可以找代孕，台男自己一個人有錢也可以找孕母23F 10/13 12:55
→ : 結婚=台男可以合法獲得自己的小孩，所以台男才會堅持小孩跟自己姓，但台女不需要婚姻也可以有自己的小孩啊
台男找代理孕母不知道會不會跟代理孕母AA月子費用24F 10/13 12:55
台男找代理孕母不知道會不會跟代理孕母AA月子費用24F 10/13 12:55
推 : 看到白癡再講話
有錢好辦事啦，不用受9個月的孕期 產後不適，全部丟給保母，想玩在拿回家玩不就好了28F 10/13 12:59
有錢好辦事啦，不用受9個月的孕期 產後不適，全部丟給保母，想玩在拿回家玩不就好了28F 10/13 12:59
推 : 女權你好，房貸車貸開銷你出，孩子給男生帶，如何31F 10/13 13:03
負責懷胎10月+全部開銷 換你當8小時保母? 怎麼想都有點虧欸...女拳可以不要嗎QQ還是泥可以保證回家不會看到老公孩子哭成一團? 萬一發生了可以揍你出氣嗎? 那就考慮
推 : 原來現在台男的薪水可以房車貸家用全出啊（點頭）那雙薪家庭在台灣一定是很少見的喔32F 10/13 13:05
推 : 你要酸也不用把自己變成智障 看了都頭痛34F 10/13 13:06
推 : 笑死 講得好像房貸車貸女方不用出一樣 到底是多傳統家庭35F 10/13 13:18
推 : 代孕就好像 你跟老婆合資50萬 你跟老婆各25萬買東西
買的東西 是你跟老婆共有的37F 10/13 13:25
好...好像誤會他了 仔細一看他是在酸苔蝻QQ買的東西 是你跟老婆共有的37F 10/13 13:25
推 : 為了生孩子女生可是有失去生命的風險的~~男生不用啊39F 10/13 13:40
→ : 懷孕女生付出99%? 所以坐月子十幾萬的錢只值1%囉
女生懷孕的價值一次等於一千萬 好口怕40F 10/13 13:41
懷孕這個過程你就算出100億都沒辦法參與半分，1%還是你當駝獸.做家事.別搞事的"貢獻"女生懷孕的價值一次等於一千萬 好口怕40F 10/13 13:41
女人為此要面對的零零總總：生理傷害、情緒起伏、工作、部分自由等等...(都非經濟面
你在自己的part有哪一部分面臨了這些困境? 真覺得自己全扛月子中心的費用就互不相欠?
會談男方該付多少錢 正是因為這幾乎是唯一可量化、且男人可提供的「幫助」了
推 : 這版就是一堆要求AA但骨子裡傳統大男人42F 10/13 13:42
→ : 之前才剛吵過老公全出坐月子中心的錢很合理耶
現在帶小孩的男生那麼多 哪來的老公小孩會哭成一團
你是活在哪個平行時空啊43F 10/13 13:42
現在帶小孩的男生那麼多 哪來的老公小孩會哭成一團
你是活在哪個平行時空啊43F 10/13 13:42
→ : 無聊 單純只談懷孕這兩個字當然是女人辛苦
這種事情是天生的又不會轉嫁到男人身上
要是一段婚姻裡面雙方都有共識要結婚生子
男人扛起該扛的責任 女人順利懷孕生產
本來就是真理 不懂各自有啥好抱怨的46F 10/13 13:44
這種事情是天生的又不會轉嫁到男人身上
要是一段婚姻裡面雙方都有共識要結婚生子
男人扛起該扛的責任 女人順利懷孕生產
本來就是真理 不懂各自有啥好抱怨的46F 10/13 13:44
推 : 懷孕是100%會發生的事，但月子中心可不是100%一定有的51F 10/13 13:54
推 : 懷孕的重點是中間的不適、生產掛掉的風險、產後身體的復原吧，這些可能是一輩子健康的問題，用一個月的月子中心就可以補償，太划算了吧52F 10/13 13:57
→ : 懷孕本來就女人辛苦啊55F 10/13 13:58
→ : 男方如果可以房貸車貸開銷全扛，那AA的爭議是哪來的？你去問問他們要不要扛阿56F 10/13 13:58
噓 : 我跟你說啦，要生也不會只是男生一個人決定的啦，你自己也有份，講那麼多屁話，當初要生難道你沒參與嗎？標準自助餐58F 10/13 13:59
推 : 要生本來是一半的責任，但懷孕男人扛的起喔？連月經都不懂，生理問題那是你的不是我，真是很棒的全夾
跟台南講懷孕的不適跟後面十x年的照顧勞心還不懂，這個人也別多期望會對家庭有多好的照顧
只會講你就沒責任喔，可以不要生啊 你媽是要你講一堆幹話叫女友嗎61F 10/13 14:02
跟台南講懷孕的不適跟後面十x年的照顧勞心還不懂，這個人也別多期望會對家庭有多好的照顧
只會講你就沒責任喔，可以不要生啊 你媽是要你講一堆幹話叫女友嗎61F 10/13 14:02
推 : 台女都這麼垃圾的話 我女友真的是1%的優質女性欸67F 10/13 14:14
噓 : 什麼叫不盡然正確又有何不可 這個設定前提就錯了你就是現有結論才找論述 拜託一下 不盡然正確就不是正確不會因為你打了一大串就是正確好嗎 為什麼大家都沒注意這個砂鍋大的錯誤還吵的很開心阿 你報告的時候這樣跟教授講看看 保證飛天68F 10/13 14:18
每每談論這類話題的時候，只要有自認邏輯課100分的跳出來，開始拿非p則q那一套指出你的論述哪裡有問題、或套同個等式舉一個例子來酸 我都很想問:你懂社會(科)學嗎?
噓 : 而且妳還在推文裡嘲諷服兵役的男性 這麼有種 當戰爭來臨的時候你就別叫阿兵哥保護妳反正你不屑嗎不是嗎 平常享受你厭惡台男帶來的公共財還不懂感恩 這樣嘲諷 真的不可取啦73F 10/13 14:22
噢我很尊重保家衛國的阿兵哥呀，那張圖是專門貼給特定人士看的，尤其是先酸台女除
了子宮什麼都沒有、再說生孩子有什麼了不起的人。這樓真是多到像抓不完的小強欸
還是我誤會了...當台女群體被簡化到只有子宮可取的時候，還是不能對部分苔蝻有一點反
擊呢? 那我真是對不起阿兵哥 對不起國家，因為我連增產報國這項國民義務都做不好QQ
噓 : XD77F 10/13 14:23
噓 : 你性別正確78F 10/13 14:24
噓 : 這麼委屈不要生啊79F 10/13 14:28
推 : 無所謂阿，台灣就在這代滅絕好了80F 10/13 14:31
噓 : 不想生可以拿掉81F 10/13 14:37
噓 : 有子宮怪台男？是不是兵役又要拿出來吵了？82F 10/13 14:38
噓 : 要從母性，女生除了無可避免提供子宮之外還付出什麼？83F 10/13 14:46
苔蝻除了*莖天一射*外，在產子這條路上還做了什麼努力讓95%的人都從父姓呢? 告訴我~→ : 女生自備車房，說小孩要從母性，我想應該也找的到對象84F 10/13 14:48
推 : 補血85F 10/13 14:49
噓 : 跟誰姓我沒意見但不是有子宮就秋沒人逼你86F 10/13 14:53
推 : 某樓講得好像男的都有付房車貸一樣，根本笑話
連吃飯都AA，台男房車貸會不AA?
我說的是固定那些沒事上來吵AA的台男，不是全部台男唷87F 10/13 14:56
連吃飯都AA，台男房車貸會不AA?
我說的是固定那些沒事上來吵AA的台男，不是全部台男唷87F 10/13 14:56
推 : 補血91F 10/13 15:15
噓 : 從父姓比較像是傳統跟歷史的問題 你想改革歷史是你的事要男生父出什麼? 這就好像古代貴族天生就可以當貴族
你認為他們需要付出什麼努力? 想改革歷史當然是自己努力就好像歷史上幾乎都要求男性要負責養家的責任
所以目前社會上仍然期望男性要養家的居多 這就是歷史
男生要改革歷史也只能自己努力 難道女生會幫男生嗎?92F 10/13 15:16
本人在此鄭重聲明：我不叫小叮噹，沒有時光機，更沒有要改變歷史。over你認為他們需要付出什麼努力? 想改革歷史當然是自己努力就好像歷史上幾乎都要求男性要負責養家的責任
所以目前社會上仍然期望男性要養家的居多 這就是歷史
男生要改革歷史也只能自己努力 難道女生會幫男生嗎?92F 10/13 15:16
噓 : 哇 原來指出你的邏輯錯誤你就簡單回一句社會科學反擊98F 10/13 15:19
噢對不起，邏輯是一切的基礎我同意，讓我們從這裡開始：你國文理解還可以嗎?→ : 歐 笑死 你下一次跟教授也這樣講阿我很期待教授的反應 拜託一下 邏輯是一切的基礎不管什麼學科好嗎 然後阿兵哥那裡你就承認說你就是想算男生靠兵役說嘴 講一堆說不是在罵人 當初地圖炮敢開就要承認啦99F 10/13 15:19
推 : 推妳！要是男人有子宮可以負責生育，讓大家來協商看要小孩的家庭是太太還是先生要負責懷孕嘛！生小孩毫無疑問的是女生犧牲奉獻大，還可以有那麼多人反對，在那邊靠夭，有夠悲哀。242F 10/14 01:46
→ : 歷史上就默認從父姓講實話也很難改啊幹，要改還要拿一堆理由去說服家人，小孩還要整天被問是不是單親（單親那個問題是我朋友跟媽媽姓常被問到的）
原住民部落也不會有一堆人一直靠北說小孩怎麼不是跟爸爸姓，其實這就是一個傳統問題，你活在社會裡總是有一些默認的共識，你要去違背其實對於男女雙方都有麻煩，這才是我認為目前跟你姓比較大的問題點
男女雙方各種親戚會一直問，小孩也會一直被問，就大部分的男生應該是可以理解為什麼有人要從母姓，但是換到自己的時候除非女方特別提出不然不會幫自己找一堆麻煩246F 10/14 05:16
原住民部落也不會有一堆人一直靠北說小孩怎麼不是跟爸爸姓，其實這就是一個傳統問題，你活在社會裡總是有一些默認的共識，你要去違背其實對於男女雙方都有麻煩，這才是我認為目前跟你姓比較大的問題點
男女雙方各種親戚會一直問，小孩也會一直被問，就大部分的男生應該是可以理解為什麼有人要從母姓，但是換到自己的時候除非女方特別提出不然不會幫自己找一堆麻煩246F 10/14 05:16
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