看板 Boy-Girl作者 opaque (北風與太陽)標題 Re: [討論] 台灣女生的「獨立」時間 Fri Sep 28 00:15:55 2018
氣消了, 換一種回法.
※ 引述《freshguy (懷念不如相見)》之銘言：
: 之前去香港看到個西方女生，揹著個40公升The North Face大背包，
: 坐在牆角休息，起身時二話不說的背起來，看姿勢就覺得好重...
她擁有的能力很好, 但也不等於沒有這種能力就不好. 所以比較也沒甚麼意義.
: 我突然就開始想，台灣多少女生能做到這樣獨自背著行李就出國，東西重也是一肩扛
: 很多人連一個有輪子的行李箱都要別男人幫忙推...生活中什麼事就"艾唷 你幫人家啦"
一種米養百種人.
台女在撒嬌賴皮說: "唉唷~ 你幫我啦~"
你不喜歡, 就不要幫啊~
拒絕一個女生, 不做你不想做的事情, 你覺很困難或害怕有危險嗎?
如果拒絕得了的話, 那些台女就會去找吃她們那一套的人了, 不會麻煩到你.
這世界上這麼多人, 不可能每個人的作風你都會認同, 跟不認同的保持距離就好.
如果不喜歡卻拒絕不了的話, 還是加強自己的拒絕他人的能力, 比較實際.
勉強著自己做著不想做的事情, 是因此沒有得罪他們, 卻背叛了自己,
還因此讓自己身邊圍繞著你不喜歡的人, 人生只會因為委屈而更不順遂或不快樂.
一種米養百樣人.
會有這麼多台女能撒嬌賴皮這樣說, 自然是因為她們總能找到男性買帳.
應該甚至有台男會樂意買帳吧? 因為就有藉口可以親近美女啊~
如果這樣撒嬌的台女散發足夠的性魅力, 就會有台男樂得藉機一親芳澤.
利益交換, 誰又比誰低俗或高尚了呢?
(本篇不討論情侶兩相情願的撒嬌與照顧那種放閃版本)
你不喜歡, 就把那些台女留給別人;
少一個人搶著幫忙, 其他台男搞不好會慶幸少一個競爭對手.
: 該不會有些女生是覺得可以自己住外面，敢一個人吃飯一個人喝咖啡，
: 懂得做一點簡單的菜還有會自己打掃房間，就覺得自己「獨立」？我怎麼覺得
: 這只是基本獨處+自理能力??
你可以不覺得這足以稱為獨立, 別人可以認為這就是一種獨立.
現在又不是在寫國小名詞解釋的定義, 不需要有標準答案.
你不認同沒差, 但既然是開[討論], 講清楚你對[獨立]的想法才能[討論].
不然, 你這樣的內容還不如開[心情], 至少心情是個人主觀感受, 沒有對錯.
: 好吧話說回來上述的也不算差，我也認識三十多歲機車汽車都不會開，也沒駕照，
: 也沒下過廚房，銀行手續不會辦，一直給爸媽養的"婦女孩"...我都在想說
: 她也沒有要結婚找伴的意思，未來如果爸媽都過世了可能日子不太好過..
真的很難說.
像我這種階級的人, 這麼想是可以理解.
但問題是, 她也可能不是我這種階級的人.
有錢無難事. (至少你說的那些都能用錢擺平.
那些技能, 真的需要時再學就可以了; 多數人不都如此?
你的想法是, 她婚前靠父母養得無能,
所以沒父母罩後, 得要有男人接手, 讓無能的她能繼續如此無能又好好地過.
但從我一個女性的觀點來看,
除非女性是跟很有錢又很疼自己的男人結婚,
不然一般來說, 女性結婚只會更多事, 更難過, 不會更好過.
至於她父母不在後到底好不好過, 我不相信你是真的關心, 所以也沒啥好討論的.
她的人生, 好不好過, 我們既然也沒真的關心, 就不干我們的事;
去談, 就是滿足自己的八卦欲罷了~
.
: 男生有媽寶這個貶抑的稱呼，女生則沒有，不過其如果這種女生太多，很可怕啊....
媽寶不限於男性, 媽寶的重點也不是媽媽保護得好好的人.
媽寶說的是, 因為父母(硬性或軟性)控制欲過強, 子女走不出父母期待或價值觀的人.
很多媽寶其實過得很不快樂, 他們既感覺不到父母的溫暖, 卻也走不出父母的陰影.
明明成年了, 還緊緊握著父母給的價值觀, 不管他喜不喜歡,
卻
一直被制約而無意識遵守著, 或者無法抵抗愚孝觀而忍耐著.
原PO你說, 你父母以前教育你的是: 所有事情都要男性做. (感覺你不甚認同.
你似乎因為對男人就是要當全能強者的教育不滿,
而延伸情緒, 對事情不自己做(即使不礙著你)的女性覺得不滿.
但同時你又有一點大男人主義的傾向, 認為男人就是比女人強,
有權可以對著沒有提問求教的女性教育她說:
女性可以能幹但不可以強勢,
(難道你會同樣地提醒男性不可以強勢嗎?
女性想要吸引男人的話要展現性魅力.
(你該不會以為所有女性都對釣男人有興趣?
這些建議都是以
服務男性情緒與情慾為導向的, 是要讓男性感覺良好.
你同時期望
女人不要依賴男人，覺得
女人想依賴男人很可恥，
同時建議
女性要服務男性的情緒與情慾，這真的是春秋大夢啊！
認為
女性要服務男性的情緒與情慾，這跟
認為男性要為女性提供體力與技能，
有多少層次的差異嗎？
你又覺得上哪能找一個
你對她沒有甚麼利用價值又不能依賴，
但是又同時
樂意服務你的情緒與情慾的女人？
有的話，這種女人應該極其無比的搶手，沒你的戲份。
然後
你握著這樣自相矛盾的信念, 在這個部分,
你真的有走出你所不認同的父母價值觀的陰影嗎?
其實, 沒有也不是甚麼大不了的.
因為(跳脫父母灌輸的)"價值觀獨立"是終其一生的功課.
只要能覺察, 就是好的開始, 就可以開始重新審視定奪調整自己的價值信念,
而不是期望外界改變, 好配合自己自相矛盾的價值觀--
因為既然是自相矛盾的價值信念, 就表示無論如何, 都會有一半的你不快樂.
然後, 這種女生很多, 會是怎麼可怕法?
是害怕走在路上, 被路人女性搭訕說: 開車載我去公司?
還是害怕待在家裡, 被鄰居女性按電鈴說: 幫我煮飯?
還是你在銀行上班, 怕來電女性臨櫃問: 這個手續怎麼辦?
這種台女再多, 你把車開走, 把門關上, 不就得了?
如果在銀行上班, 領薪水的, 那確實摸摸鼻子就認了.
我遇過性騷擾的台男也很多, 更可怕.
而且台女遇到性騷擾前, 都還沒有選擇拒絕的機會,
就算被騷擾了, 如果當時環境不夠安全, 還不能激怒對方, 不然可能更危險.
所以, 我們台女都還這麼勇敢地活著了,
台男也請勇敢一點, 不需要比我們台女還害怕好嗎?!
如果你根本能拒絕, 單單只是因為世界上有這樣的台女存在, 就感到不舒服和可怕,
那我只能說: 你的人生真辛苦.
因為這個世界從來沒有在按著某一個人的價值觀在運轉.
連那些不會直接影響你人生的人, 你都要這麼困擾了,
那其他那些會直接影響你人生的人, 更是可以困擾得沒完沒了.
--
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 台灣女生的「獨立」
09-28 00:15 opaque
推 egg87: 推你1F 09/28 00:30
失敗了, 好像很難更溫和了.
好像只要釐清事理, 就很難不會讓臉頰痛.
推 vy8824: 幹嘛那麼在意？？
你是不是想順便賺p幣？4F 09/28 00:38
因為有的時候, 我會覺得書寫自己的想法很有趣.
刪文P幣會全數回收喔.
我知道P幣很受歡迎, 但我比較喜歡新台幣.
推 JUSTOUR: 有邏輯給推
這帳號經常在女版跟婚姻版發一些無病呻吟求偶焦慮文，也不知道哪來的自信永遠都在檢討女生10F 09/28 01:02
因為在同一件事情上一直受挫, 卻始終找不到解套的方法, 開始感到自己的無能為力.
既然認為自己對情境是沒有影響能力,那麼影響這個情況的就都是別人,
所以自己的挫折, 就都變成都是別人的錯了. 典型的受害者情結.
但其實有些受害者是很有影響力的, 只是他們不知道.
他們不知道, 他們正在發揮極大的負面影響力, 趕跑對他們中性的人, 甚至樹敵.
然後就在自己的努力下, 漸漸營造出一個無法給他友善反應的世界.
重新發現, 自己找對方法去改變作法, 確實會帶來相對較好的發展,
就能找回自己的有能感, 也就不會有那麼多檢討別人的需求了.
推 Elisk: 推15F 09/28 01:43
推 ctsxyz: 能拋磚引玉，原原po也不算po了廢文了17F 09/28 03:28
推 liebemond: 推，妳好認真，通常已經懶得管這種人了，讓他們慢慢
焦慮去吧19F 09/28 06:45
推 obawen: 邏輯好給推21F 09/28 07:36
推 etvalen: 推邏輯，原原 PO 講的好聽在擔心其實根本只是多管閒事23F 09/28 07:49
我跟不上你的梗
推 vita513: 推推~這麼認真回希望原po要看呀！28F 09/28 09:15
謝謝妳的關心 :) 寫這篇是想彌補之前生氣時的酸度.
不過, 這篇好像還是有點弱酸性 ^^"
→ EnjoyLife: 就算女生撒嬌男生不買帳，最後會去找爸爸啦，呵呵
最近認識兩個女生，30歲了，一個多小時的車程要爸爸載大至買車，小至買衣服，費用全部爸爸出，男生不寵，女生會想在一起？34F 09/28 09:23
我知道有這樣的女生阿, 我沒否認. 人百百種.
但我同溫層友好的女生剛好都不是這一種.
一個是愛情長跑修成正果, 但其實女生比男生吃得開, 外貌個性跟工作都贏.
如果說為什麼他們會在一起? 我覺得是多年溝通磨合累積的情誼.
另一個曖昧良久也跑了一段修成正果, 還是女方賺得比較多, 家庭背景也中上.
不過男方比較有感性的能力, 比起女方懂得安頓情緒, 所以男方是情感富裕者.
男生真的滿疼我朋友的, 但我看他們相處, 不覺得是為了要留住這個妹才這麼做,
而是他真的不知道為啥還滿喜歡我朋友, 然後他是個滿有愛人能力的人,
所以他對我朋友在情感上能提供照顧. (但經濟上就是各自努力
你說的那種嬌生慣養型的, 大概我的世界不夠高檔, 所以無法跟她們同溫層.
我也不知道, 如果有幸在同一個空間相處一段時間, 我有沒有興趣跟他們要好?
男生如果想跟這樣等級的女生在一起, 當然要寵阿~! 但也是自己選的, 不是嗎?
前幾天在本版看到一位男性發文說,
他朋友的前女友承認, 她現任男友條件比自己好, 所以她會比較收斂體貼.
但他朋友在她前女友眼裡, 低於她的期待, 所以她用刁蠻平衡自己的失落感.
確實, 這是一種可能性.
所以, 男生如果要全往賽局裡最亮眼的女生去爭搶,
那對女生群中的贏家女王蜂提供多一點服務, 不也是...求勝的投資與勝利的代價?
推 bettylin9: 原原po缺乏的是拒絕的能力，其實無法接受你拒絕或是換個方式給幫助的人，除非特殊狀況或身心狀況已經很差外，剩下的就是等著別人原地靜止不動看幼兒表演38F 09/28 09:25
推 bettylin9: 回樓上，那些女生，就是沒有自己想要跟對方在一起的想法，為了能在一起去努力去經營，她們想要的只是有人可以滿足她的需求，誰都無所謂的
其實也無所謂，開心就好，就是男生自己知道想要和這樣的女生在一起是沒機會的，不要執著就不會痛苦...她們不會自己負責自己的。。。42F 09/28 09:27
→ EnjoyLife: 外表不突出的男生不滿足女生需求，還有什麼方法可吸引女生？不獻殷勤結果就是單身到老48F 09/28 09:35
外表, 社經背景, 是幾個最容易想到的.
但個性或情感模式, 明明沒特別努力, 但正中女方心理需求, 也可能成為贏家.
有女友的8+9也不見得都是帥的.
我也常在路上看到牽手又互動舒服(不見得大放閃)的情侶,
或許男女外貌落差大, 或許男不帥女不美, 但他們還是配成一對.
有時單純甚麼鍋配甚麼蓋, 自己不願跟自己同等級的配, 想要越級打怪, 那就要辛苦些.
推 finachang: 我一堆符合原po獨立標準的朋友，幾乎都單身或是被男朋友劈腿。不那麼獨立的才有男朋友。台男不就喜歡這套？50F 09/28 09:37
我那獨立但有修成正果的女性朋友就說,
有時候不是不能或不想自己做,
而是得是要留給男友做, (譬如會開車還讓男友載)
因為不然他男友會覺得我朋友不需要他, 覺得不開心...
"要讓男生覺得自己有用" 這是她跟他男友(現在是老公)交往的心得.
推 cestlaviee: 獨立卻被劈腿那位，可以分享她喜歡的男生類型嗎？52F 09/28 09:39
→ cestlaviee: 最近認識一個剛被劈腿的女生，平常講話感覺很成熟很有想法，遇到喜歡類型就馬上陷進去54F 09/28 09:42
Love is blind. 愛情靠的就不是思考, 而是感覺啊~~~~
推 k619825: 推你 真希望中我也能有和你一樣邏輯清楚有條有理的論述能力56F 09/28 09:43
推 chungbei: 推 原原po不該以一概全 杞人憂天63F 09/28 10:04
噓 afgxzuk: 說沒逼的但台女一直在那邊感覺來感覺去還再那邊比較呵呵是說誰婚後不辛苦的，結了婚有了小孩有了家庭責任會更輕鬆全世界大概只有台女跟韓女會這樣想68F 09/28 10:09
這個世界上一定會有人逼來逼去啦...
我台女也還不是也遇到一堆愛逼我的台男與台女.
如果今天是被比較親的人或權力比自己大的人逼, 那真的就是比較大的壓力.
但因為原PO說的那些狀況更像是路人甲, 不是老婆女友或上司甚麼的.
那麼那些台女愛該該叫, 這樣也能被逼到, 坦白說是自己太弱, 不是對手太強
我說的就是結婚(甚至生養小孩)才辛苦啊~ 所以你這邊該噓的應該是原原PO吧?
原原PO認為台女要找個人嫁才能過好日子, 我指出他這樣的想法整體而言頗荒謬.
推 namis77: 你的世界好棒喔，我都想入住了71F 09/28 10:12
所以那只是個理想.
但世界的人們(包括我自己)並不會總是按理想, 甚至也不會按理性做事.
噓 afgxzuk: 誰不是一樣又要顧小孩又要工作又要做家事，非得要讓妳們婚後在家當少奶奶不用工作不做家事，男生兼保姆兼提款機兼清潔夫兼司機呵呵
保姆+提款機+清節夫+司機=現代好男人（廢物台女）72F 09/28 10:14
上面回過你了.
我說 "結婚不輕鬆 通常更累人 我佩服結婚的人",
不等於 "所以丈夫應該養妻子讓他爽爽過".
所以你有養廢物嗎? 不然你在氣甚麼?
噓 EnjoyLife: 推樓上，男生可以不用做那些事，但不做根本很難有女生想在一起76F 09/28 10:17
推 avantlapluie: 為什麼很多男人會拿開車說嘴自己很獨力啊？一堆男人回家吃老婆煮的飯、不知道自己生的小孩該怎麼照顧還要賴給老婆，甚至自己健康狀況或對外社交送禮也要讓老婆打點，還有不給他做面子服務他的情緒就森七七的…怎麼看都稱不上不依賴別人啊78F 09/28 10:19
在外工作賺錢養家, 很偉大.
在家煮飯照顧孩子持家, 很偉大.
有錢生存下來很重要, 生存下來後有被愛的生命品質也很重要.
這兩種其實不就是提供了不同的價值嗎?
賺錢的偉大好懂, 因為錢是很具體明確能看到的收入, 也能直接兌換商品.
那愛呢?
每個童年不開心的人, 都希望能被一個"有能力提供愛"的持家者拉拔長大.
而"有能力提供愛"的持家者, 能減少一個生命的空虛, 和整個社會的危險.
只是這些, 不像錢幣與鈔票可以容易被具體看見.
然後, 錢幣鈔票的多少很好評斷; 愛的品質很難衡鑑.
推 Puck: 能力所及就去做 屎尿一堆的人永遠不會成長哈哈83F 09/28 10:21
噓 EnjoyLife: 這麼多男生可選，為什麼要嫁這種老公呢？套原po的話，當初早該拒絕，難道不嫁給他會被囚禁？？84F 09/28 10:21
??? 你在說誰怨嘆自己嫁錯人?
我目前的朋友群中, 沒人怨嘆過這個. (當然可能只是我不知道)
還是你在對話的對象根本不是我? 因為我好像完全不知道你在講啥.
我好像只提過結婚會帶來辛苦. 因為原原PO以為結婚就是爽等老公伺候.
結婚會帶來辛苦, 這難道不是事實, 不能提嗎?
這世界上哪有多少件事情是只有爽沒有辛苦的?
我點出這裡面有辛苦, 有問題嗎?
有問題的是不只覺得辛苦, 還對這辛苦生怨恨心, 遷怒仇視他人,
卻自己不拒絕不離開的.
推 avantlapluie: 上面噓的超好笑，又沒逼你交往，你自己有所圖再來怪這交易不划算？到底是誰的問題XD 是你自己要貪交往的好處，放棄你的自尊啊86F 09/28 10:22
→ EnjoyLife: 也沒人逼妳嫁這種老公，我也覺得很好笑阿89F 09/28 10:23
噓 EnjoyLife: 這麼廢的老公幹嘛嫁，貪他帥，還是貪他有錢？93F 09/28 10:25
推 avantlapluie: 只是看台男說自己很獨立 再看普遍他們生活自理的情況 就覺得好笑94F 09/28 10:26
→ EnjoyLife: 所以妳說很多男生這樣，是妳老公？還是自以為這種男生很多？96F 09/28 10:26
推 avantlapluie: 啊不是最愛抱怨討不到老婆要娶外配？不就是沒人肯嫁你們了嗎XDD98F 09/28 10:28
推 MisuzuXD: 講的太好了 原po真的是想吃自助餐346F 10/01 04:24
推 logLCY: 推 好文347F 10/01 05:28
推 tsming: 我今年才看了一個鬧離婚的例子，什麼都不會的五十幾歲老女人在那邊情緒勒索XD348F 10/01 06:26
推 amy45613: 某跳針e 我男友就家事87阿 我訓練兩年才好一點
真的是沒看過男大爺？呵呵
多虧這篇 封鎖好幾個仇女宅xd350F 10/01 08:48
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