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作者
標題 Re: [求助] 女友接觸女權主義...？
時間 Fri Jan 13 13:00:54 2017
作者
標題 Re: [求助] 女友接觸女權主義...？
時間 Fri Jan 13 13:00:54 2017
小弟 112 畢業，剛好常常在現實生活中遭遇許多女權主義者，略有了解
台灣的女性主義(即女權主義)會落到今天的下場，有三大原因
(一)雙重標準
(二)缺乏邏輯論述/原地跳針
(三)自命清高
以下一一闡述。不過在開始之前，既然我們今天討論的是「女性主義(即
女權主義)」，我們先來看看過去的標準是怎麼定義女性主義的。以下參
考書目有兩本，《性別打結》和《第二性》
女權主義)」，我們先來看看過去的標準是怎麼定義女性主義的。以下參
考書目有兩本，《性別打結》和《第二性》
================================================================
女性主義的核心思想，就是要「解構父權」。既然甚麼是父權? 父權就是
一種自古以來留下的體制，以家中的年長男性作為社會、政治、經濟的主
要領導者。女性在這樣的體制下多半擔任配角。不過需要認知到的是，男
性也會成為父權的「受害者」，反之女性也會成為父權的「得利者」
一種自古以來留下的體制，以家中的年長男性作為社會、政治、經濟的主
要領導者。女性在這樣的體制下多半擔任配角。不過需要認知到的是，男
性也會成為父權的「受害者」，反之女性也會成為父權的「得利者」
================================================================
講完了定義，我們來看看台灣的女性主義者怎麼把自己弄臭
(一)雙重表準
所謂雙重標準包含兩個面向
(1) 對權益義務的雙重標準
當許多女性主義者(不論男女)高呼「解構父權是兩性共同的責任
」之際，卻一味「促進女性權利」。對於「男性享受到的父權紅
利」就大加撻伐 (e.g.死異男這個稱呼就是形容傳統異性戀男性
處在社會頂端，不知道別人的壓迫) 。反之，對於「女性享受到
的父權紅利」就視若無睹。最明顯的例子，就是被講到爛的兵役
問題。
」之際，卻一味「促進女性權利」。對於「男性享受到的父權紅
利」就大加撻伐 (e.g.死異男這個稱呼就是形容傳統異性戀男性
處在社會頂端，不知道別人的壓迫) 。反之，對於「女性享受到
的父權紅利」就視若無睹。最明顯的例子，就是被講到爛的兵役
問題。
翻開中華民國憲法，「人民有服兵役的義務」赫然在目。因此，
不論你是統是獨，我國的憲法規定的是「人民」有服兵役的「義
務」那今天男生乖乖服兵役，是受到「父權壓迫」嗎? 不是，男
盡了自己的義務。不論兵役再糞、再爛、再廢，兵役就像是繳稅
，是一個義務。然而《兵役法》何以規定女性不在徵兵之列? 兵
役法認為原因有二: (1) 女性和男性社會角色不同 (2) 身體殘
缺者不在此列。先別急著噓，以上是兵役法的原文，是赤裸裸「
對女性的歧視」。因此依照邏輯，一個女性主義者有兩種選擇
不論你是統是獨，我國的憲法規定的是「人民」有服兵役的「義
務」那今天男生乖乖服兵役，是受到「父權壓迫」嗎? 不是，男
盡了自己的義務。不論兵役再糞、再爛、再廢，兵役就像是繳稅
，是一個義務。然而《兵役法》何以規定女性不在徵兵之列? 兵
役法認為原因有二: (1) 女性和男性社會角色不同 (2) 身體殘
缺者不在此列。先別急著噓，以上是兵役法的原文，是赤裸裸「
對女性的歧視」。因此依照邏輯，一個女性主義者有兩種選擇
(1) 修改兵役法，主動爭取當兵 (2) 修改憲法，讓大家都不用
當兵。結果呢? 小弟我自己遇到的許多女性者一句「當兵是男性
受到的父權壓迫，自己爭取不用當兵」就卸責得一乾二淨。今天
一個國民沒有盡滿義務，能享受到多少權利? 但多數的女性主義
者都抱持著這樣「選擇性忽略自身所受壓迫/紅利」 ，另一方面
對男性大加撻伐。
(2) 對同性別之雙重標準
相當有趣的是，在社群網站上，每當哪個女性顯然正在享受「父
權紅利」(如利用自身的外貌而得到利益)的時候，女性主義者都
不會跳出來撻伐。舉一個最好的例子，男性看漂亮的模特兒，就
是「物化女性」。反之，漂亮的模特兒用自己的外貌(物化自己)
賺到大把鈔票，卻沒有一個女性主義者跳出來譴責。
權紅利」(如利用自身的外貌而得到利益)的時候，女性主義者都
不會跳出來撻伐。舉一個最好的例子，男性看漂亮的模特兒，就
是「物化女性」。反之，漂亮的模特兒用自己的外貌(物化自己)
賺到大把鈔票，卻沒有一個女性主義者跳出來譴責。
另外女性主義者也多半忽略自己的豬隊友。每當我攻擊一位女性
主義者的時候，他的隊友往往會說「他也是剛剛接觸，不太了解
」。喔所以這樣你就可以不用整肅門戶? 反之，非女性主義者如
果用錯一個字，就被酸說「回家多google點再來吧」。不然就是
用「女性主義者也有很多流派，他剛好和我們主張的不同」來果
斷切割。
這部分美國倒是做的好多了，泰勒斯跳出來想要假裝自己很懂女
權的時候，被一群女性主義者轟回老家
(二)缺乏邏輯論述/原地跳針
兩件事情分開來說
(1) 缺乏邏輯論述
如果各位去拜讀兩本女權著作(我的參考書目)，就會發現裡面的
敘述是極其混亂的。多數的語言都是訴諸感性而非理性。如《性
別打結》第一章作者就定義「父權和性別無關，父權一視同仁地
壓迫大家」(顯然是要把男生也騙來讀)。第二章卻又馬上說「父
權的核心是壓迫女權」。各式各樣的一個父權各自解讀，不斷在
上演。另外我也請教過一個女性主義者(台大法律)，「既然書中
提到父權造就了今天的現代社會(醫學、工程、政治)，而且和當
代社會跟盤錯節，要如何在定義那些是「父權遺毒」那些不是?」
她給我的回答是，「當一個人感覺到他被壓迫的時候，就是父權
的壓迫」。阿，原來女性主義者就是一群吵著要糖吃的小孩呀。
另外很有趣的是，我遭遇過的諸多女性主義者從來沒回答過我以
下三個問題 (1)如何定義父權造成的壓迫 (2)如何證明父權造成
的壓迫 (3)如何證明解構父權後的體制一定更好
敘述是極其混亂的。多數的語言都是訴諸感性而非理性。如《性
別打結》第一章作者就定義「父權和性別無關，父權一視同仁地
壓迫大家」(顯然是要把男生也騙來讀)。第二章卻又馬上說「父
權的核心是壓迫女權」。各式各樣的一個父權各自解讀，不斷在
上演。另外我也請教過一個女性主義者(台大法律)，「既然書中
提到父權造就了今天的現代社會(醫學、工程、政治)，而且和當
代社會跟盤錯節，要如何在定義那些是「父權遺毒」那些不是?」
她給我的回答是，「當一個人感覺到他被壓迫的時候，就是父權
的壓迫」。阿，原來女性主義者就是一群吵著要糖吃的小孩呀。
另外很有趣的是，我遭遇過的諸多女性主義者從來沒回答過我以
下三個問題 (1)如何定義父權造成的壓迫 (2)如何證明父權造成
的壓迫 (3)如何證明解構父權後的體制一定更好
這裡一定要有人對 (2)舉出萬年不敗的「同工不同籌」例子了。
很有趣的是，知道這個例子的人這麼多，卻沒人想過前提「同工
」要怎麼定義? 掛一樣職稱的人就一定做一樣多事? 那這樣為甚
麼台灣的軍公教「同樣職稱領一樣薪水」的制度長年以來一直為
人詬病? 我認為(如果問題存在)解決同工不同籌問題的方法不是
保障女性薪資，而是加強勞動市場的透明性，詳情可見我在 NTU
版的文章，此不贅述。
(4) 不斷跳針
這就是大家最熟悉的了，反正多數檯面上的女性主義者就是不斷
重複「父權壓迫」，期待別人給他們點好處。又或是說別人沒讀
過書。我自己遭遇過一個可愛的情況，一個女性主義者笑我沒讀
過他們的經典(性別打結)後，我去看完了又回來戰。沒想到她回
我一句「知道那麼多知識卻拿來酸人，台大以你為恥」就落跑了
讓我啼笑皆非。其實我想過一個商業點子，「女權促進機」
重複「父權壓迫」，期待別人給他們點好處。又或是說別人沒讀
過書。我自己遭遇過一個可愛的情況，一個女性主義者笑我沒讀
過他們的經典(性別打結)後，我去看完了又回來戰。沒想到她回
我一句「知道那麼多知識卻拿來酸人，台大以你為恥」就落跑了
讓我啼笑皆非。其實我想過一個商業點子，「女權促進機」
這個機器首先(像是所有女權運動一樣)要有個漂亮的外殼，而裡
面是空心的。這台機器只要不斷發出「父權、父權、父父父權」
就可以了! 反正這大概也和女性主義者平日在做的事情差不多。
不斷跳針的同時，卻又說不出個所以然來，難怪大家現在看到女
權運動只是覺得反感。
(三)自命清高
如上面有提到的，女性主義者都是自詡看過很多書的人。然而對於別
人的質疑，卻輕易崩潰 (如文中朋友的女友) ，完全無法用理性來討
論。罵人只會說別人沒讀過書，別人讀過了又說別人很可悲。反正千
錯萬錯，都是父權的錯。
人的質疑，卻輕易崩潰 (如文中朋友的女友) ，完全無法用理性來討
論。罵人只會說別人沒讀過書，別人讀過了又說別人很可悲。反正千
錯萬錯，都是父權的錯。
以上是我自己的經歷，若您朋友的女朋友不是這樣的女性主義者，很恭喜
，我真心祝福他們。但如果是，您朋友還是多多保重
※ 引述《NTUfighter (打手哥)》之銘言：
: 這是幫朋友問的，他女友也有用批踢踢怕被抓到。他是我學弟，剛上大學，高中就開始交
: 往，兩個都考上台大。大家都知道的，台大很多想法都比較開放，學弟的女友認識了很多
: 有在參與社運的朋友也接觸了女權主義的思想，然後兩個人開始常常吵架。
: 某方面是我學弟愛唱反調，像是他們上次吵架，就是看到有個臉書專業，在嘲諷女性玻璃
: 天花板什麼的，說粗活都是男生在做，男生也有混泥土地板。學弟的女友看了很生氣找他
: 抱怨，學弟卻說他覺得這也不是沒道理，真的有拿同樣薪水同樣工作，男生就要做比較粗
: 重工作的狀況。他還找資料說，其實只看大學畢業新鮮人，女生薪水是比男生高的（我也
: 不知道他去找這個幹嘛= =）然後他們就吵架了，學弟覺得很崩潰。
: 他認為如果真的有不平等，當然要解決，可是要先討論有沒有啊（死腦筋理工宅）然後他
: 開始成天找我抱怨女權都是不懂統計不懂數字的文組，充滿被害妄想又不願意溝通。簡單
: 來說，就是他開始往偏激仇女的路線走去了，兩個人的關係也變得很僵...。
: 請問身為朋友，應該怎麼勸他？
--
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※ 同主題文章:
01-11 16:52
Re: [求助] 女友接觸女權主義...？
01-13 13:00
01-14 21:02
推 : 不反串給推1F 01/13 13:09
推 : 論述清晰，條理分明2F 01/13 13:10
推 : 認真給推3F 01/13 13:12
推 : 先幫補 太中肯了會被噓或是忽略4F 01/13 13:12
推 : 推推5F 01/13 13:12
推 : 太中肯小心被噓6F 01/13 13:14
推 : 錯字 自詡7F 01/13 13:16
謝謝，已更正!※ 編輯: frankshyu (140.122.151.189), 01/13/2017 13:16:37
推 : 先幫你補血8F 01/13 13:17
推 : 看完了 再推 父權這個詞對台灣女權來說就像母豬這個詞 真正的用意不在於促進兩性平等 而是塑造一個大家共同攻擊的目標9F 01/13 13:17
推 : 嘴物化女性的同時享受紅利真的頗呵12F 01/13 13:18
推 : 推
另外（一） 雙重表準 應是標準13F 01/13 13:19
另外（一） 雙重表準 應是標準13F 01/13 13:19
推 : 因為那是歐陸哲學的寫作方式。歐陸哲學的寫作基於文化與歷史發展的背景，筆法帶有文學、文藝的優美，及歷史敘述評析的文風，但是就比較不計較論證結構上的明晰簡潔與嚴謹。講究結構明晰簡潔、清楚易懂，而不注重文句連貫與修辭優美的是英美分析哲學。以上個人意見。15F 01/13 13:20
推 : 給推，如果我有你一半的論述強度，就不會在某篇回文解釋得那麼辛苦了20F 01/13 13:20
推 : 不管喇 都是父權遺毒22F 01/13 13:23
推 : 兵役是還好剩下四個月
不過會不會改又很難說了.....23F 01/13 13:23
不過會不會改又很難說了.....23F 01/13 13:23
推 : 可以上點色25F 01/13 13:24
推 : 講究論證中的邏輯結構明晰簡潔，作者要自己整理清楚的是英美分析哲學；歐陸的採散文筆法，有的甚至是近似於寫詩，讀者要自己重新整理作者的論證與立場。26F 01/13 13:24
推 : "感覺到" 此字眼非常主觀阿29F 01/13 13:24
推 : 某樓的推文意思是女性主義本身不注重邏輯，還是將其支持者的缺乏論證的性格怪罪於學說發源？30F 01/13 13:25
推 : 多多保重XD32F 01/13 13:26
推 : 另外想請問，若是依照女權人士的理念，當女性權利大於男性，女權主義者是否會幫忙爭取降低女性權利33F 01/13 13:29
推 : 給我觀察到的一樣，只是你的論述能力比我好太多XD35F 01/13 13:31
推 : 推，看完性別打結再來跟我講女性主義拉36F 01/13 13:31
推 : 還沒見紅 多多保重37F 01/13 13:32
推 : 推邏輯清晰不反串38F 01/13 13:32
推 : 推39F 01/13 13:36
推 : 中肯推40F 01/13 13:36
推 : N大，所以原po所說女性主義支持者缺乏邏輯論證的問題
是支持者本身的問題？還是學說發源本身就是缺乏論證邏輯？如果你是女性主義者，希望你別被其他同志切割派別啊41F 01/13 13:36
是支持者本身的問題？還是學說發源本身就是缺乏論證邏輯？如果你是女性主義者，希望你別被其他同志切割派別啊41F 01/13 13:36
推 : 你看完性別打結再嘴喇44F 01/13 13:36
推 : 女性主義提倡女權，但是台灣承繼的部分是從「戰鬥」開始，從「戰鬥」開始學、從「戰鬥」開始教，當然起手式就是戰鬥。而且有些女性主義者因為手法很粗暴，反而對其他人帶來了歧視、干涉與騷擾，例如「夏夕夏景」。但在一些保守封閉的區域及環境下，女權的低落是確實存在的，所以會有人提出來反駁。在學校裏比較少，但是出來外面走跳，不論男女都還是會遇到因為性別偏見帶來的騷擾與歧視。45F 01/13 13:37
推 : 推認真回52F 01/13 13:40
推 : 幫補血53F 01/13 13:42
推 : 推54F 01/13 13:42
推 : 剛說了學說發源風格因素，現在提台灣女性主義繼承了「戰鬥」
可以簡單回應原po所說諸多問題與疑點
究竟是學說本身就有缺陷，亦或是目前在台主流的女性主義者們的運動方式有問題？55F 01/13 13:44
可以簡單回應原po所說諸多問題與疑點
究竟是學說本身就有缺陷，亦或是目前在台主流的女性主義者們的運動方式有問題？55F 01/13 13:44
推 : 我覺得主要是講究「論證結構的邏輯明晰嚴謹」的程度上非常不足，比較像文學創作一樣，用感性和教條化的口號來填充論述，但是自己完全沒有生活在以女性為主導者的環境中，所以他們的女權很多都只是一種想像：一個「弱者」應該擁有怎樣的權利、應該改成要說怎樣的語言。已經先預設對方是強者或弱者了，要怎麼擺脫自己的預設立場，去看待對方的真實樣貌呢？60F 01/13 13:45
推 : 推你67F 01/13 13:48
推 : 關於兵役 看過最好笑的反駁就是"沒有人在爭取義務的"68F 01/13 13:48
推 : 先補血 你會被跳針噓69F 01/13 13:48
→ : 也就是說 女生不爭取當兵是很合理的XD70F 01/13 13:49
推 : 就好像宅宅提到女友的時候，推文常常都會說「幹嘛又在講你的左右手」71F 01/13 13:49
推 : 我覺得N的意思應該是，如果是信歐陸派的，很容易有邏輯不完備的問題？73F 01/13 13:51
推 : 給推啊啊啊啊啊啊啊75F 01/13 13:54
推 : 想被狗幹...76F 01/13 13:54
推 : 幫補血 待會就有崩潰噓來惹77F 01/13 13:55
推 : 優文不推?78F 01/13 13:56
推 : 完全不是喔，dxball誤解了79F 01/13 13:56
推 : 所以說 不要淪為嘴砲跟對立啊 這樣就反女權 仇女 那雙方都沒有獲得權利的提升反而是一起墮落80F 01/13 13:56
推 : 不好意思剛好錯過上面的解釋82F 01/13 13:58
→ : 又有人在講當兵（翻白眼） 女性不能當兵是因為來自對女性的歧視 怎麼到21世紀變成女性的優勢？變成女生的錯？ 還有其實很多女生並不反對當兵 一竿子打翻所有人 那我們要怎麼談？ 誤解其他人並且加深誤會是哪招？83F 01/13 13:59
推 : 應該是說基於悠久的歐陸文化傳統而來的行文方式，會覺得論證與立場比較隱晦跳躍，但是整理論點之後，好的、經典的論證還是很好；此外如果配合社會科學的實證研究來佐證，會更有說服力。88F 01/13 14:00
推 : 其他人嘴砲，對立會變成反女權、仇女
這麼會分類，那些女性主義擁護者嘴砲、對立會是什麼？92F 01/13 14:00
這麼會分類，那些女性主義擁護者嘴砲、對立會是什麼？92F 01/13 14:00
推 : 如果有好的老師跟有趣的課程設計，會幫助讀者更進入作者的論點。94F 01/13 14:01
推 : 很簡單啊 別人要製造對立的時候你不能跟著一起製造對立啊 他們low你為什麼也要跟著low?
別人不講邏輯的時候你提出邏輯的論點那才會被重視不然就只是一起嘴砲96F 01/13 14:01
別人不講邏輯的時候你提出邏輯的論點那才會被重視不然就只是一起嘴砲96F 01/13 14:01
推 : 都是自助餐業者害的XDDD1203F 01/17 13:39
推 : 推一個，說理明確1204F 01/17 14:01
→ : 各種崩潰1205F 01/18 10:41
推 : 推，去周芷若那裡逛逛，就是這篇講的樣子1206F 01/18 15:16
推 : 推，完全中肯1207F 01/19 11:04
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