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作者 alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
標題 [閒聊] 進階數據與傳統數據
時間 Mon Sep 25 11:23:10 2023

個人感覺
進階數據是預期產能
儘量排除運氣跟其他成份
簽約的時候看這個很合理

但傳統數據看的就是實際的產能
就算你再怎麼靠北水分很多
他終究就是有這些貢獻啊
所以我其實不會太反對獎項看傳統數據

附帶一提在這裡我認為ops跟ops+仍然算是傳統數據

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.168.16 (臺灣)
※ 作者: alex8725 2023-09-25 11:23:10
※ 文章代碼(AID): #1b4FqWtO (BaseballXXXX)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BaseballXXXX/M.1695612192.A.DD8.html
→ andy82116: Ops+本來就很老了 了解算法接受的很快 除了某大師1F 09/25 11:24
→ b99202071: era還能接受 勝投就算了2F 09/25 11:25
→ alex8725: 勝投水份就真的超級多3F 09/25 11:25
推 Fitzwilliam: 勝投吃運氣，投手在贏球的功勞比重占多少也有疑問；HLD和SV也都有問題4F 09/25 11:27
→ ericisfish: OPS已經能看九成強度了，更進階的基本就是去改細項權重而已6F 09/25 11:32
→ alex8725: 沒 OPS其實有過度重視打擊率的問題 你看一下公式就知道了
安打上壘跟保送上壘當然有差但沒差那麼多8F 09/25 11:33
推 Fitzwilliam: 上壘率+長打率11F 09/25 11:34
推 green0616: 進階跟傳統數據意義是會變動的12F 09/25 11:34
→ ericisfish: 對啊，我說九成阿，你仔細看就是改權重阿13F 09/25 11:35
推 Herb5566: 從OPS發明到OPS+發明中間過了20年吧，發明OPS的人用的不是OPS+，而是用PRO+14F 09/25 11:36
→ ericisfish: 你說兩個OPS一樣的球員打擊實力差不多我是能接受的16F 09/25 11:36
→ WasJohnWall: OPS+已經差不多能知道一個打者程度在哪了17F 09/25 11:36
推 asdfg5566: ops+確實偏傳統，就是轉換成表現出聯盟平均以上或以下的表現方式18F 09/25 11:37
→ shifa: 對我來說 用數據運算得到的新的數據就算是進階數據了
用數據去算出新的數據 這行為已經開始脫離賽場可操作範圍而是追求更全面性 排除更多因素的評估基準20F 09/25 11:37
推 Herb5566: 基本上Bill James跟Pete Palmer發明的就已經算進階數據在他們之前紀錄的才算傳統或標準數據23F 09/25 11:41
→ alex8725: 個人認為OPS最大貢獻是重視保送跟長打25F 09/25 11:44
→ jerrywin: ops加了兩次打擊率26F 09/25 11:44
→ alex8725: 至於重視打擊率這點其實很多時候球員也一樣 法官就有說他的其中一個目標就是打擊率三成27F 09/25 11:46
推 Archi821: 打擊率一樣能提升上壘率和長打率為何不能重視29F 09/25 11:50
→ ericisfish: 對於評論者來說不是重不重視的問題，是阿打擊率已經被涵蓋在進階數據裡面，但是打擊率涵蓋不了其他能力30F 09/25 11:54
推 Herb5566: OPS是palmer發明的，不過因為單純用原本就有的上壘率加長打率加總，還可以算傳統數據。但是PRO+跟OPS+已經加入球場校正的概念，很難說算傳統數據32F 09/25 11:54
→ ericisfish: 對於評論者來說就是個過時的數據，至於球員本身，我覺得提升打擊率可以跟確實擊球畫上等號
打擊=選球+確實擊球，球員只是用另一個方式表達而已35F 09/25 11:55
推 venom957: 有進階到選手用什麼牌子球棒會打的好打的不好嗎還是用什麼牌子釘鞋跑的快跑的慢嗎？還是有辦法進階到選手穿什麼材質的內衣表現會更好之類的?38F 09/25 12:39
推 Herb5566: 有啊，例如球棒要用多長多重重量怎麼分布的棒子是可以算出來量身定做的41F 09/25 12:45
→ andy82116: 957講的這些運科都有人算啊 會看你適合哪一種
鞋子球衣就不知道了 不過我猜鞋子真要做也可以43F 09/25 12:46
推 Arens5566: 看到ptt整天還在勝投來勝投去的也是好笑45F 09/25 12:48
推 Herb5566: 鞋子當然有，田徑強的都定做的，到協會要定規則規範了46F 09/25 12:48
→ Fitzwilliam: 球員談薪水還是要把勝投當指標的話，短期內球迷還是會把勝投繼續當回事吧47F 09/25 12:50
→ Herb5566: 運動界現在最頂尖的都很重視科技、數據了，真正重要有影響的都很講究49F 09/25 12:50
推 Archi821: 勝投就是顯而易見的業績51F 09/25 12:53
推 business85: 你要先定義一下你所謂的產能
成本與管理會計的產能有：1.理論產能(最高產能)
2.實質產能 3.正常產能 4.主預算產能
你運氣是要怎麼數據化?沒辦法數據化是要怎麼扣掉運氣?52F 09/25 12:56
→ alex8725: 棒球的產能很明顯可以數據化啊 得幾分、贏幾場都是56F 09/25 13:04
推 business85: 我說運氣
你內文直接寫進階數據儘量排除運氣，運氣沒辦法數據化57F 09/25 13:05
→ alex8725: 運氣最簡單就是看柳裕也這種的 自己再強結果隊友十場只給你四分 要怎麼贏？59F 09/25 13:05
→ business85: 的話，是要怎麼排除？
那是你自己的看法,涌井秀章跟小笠原慎之介也運氣不好?就算運氣不好，運氣你是要怎麼數據化？61F 09/25 13:06
→ andy82116: 運氣可以數據化 BiBAP不就是在算這個
當然有更多新發明的數據在算運氣 我只舉這個而已64F 09/25 13:10
推 business85: 運氣可以算出來也厲害，但是不是有數字就是對的咧……我是不相信有不可以正確算出運氣啦……
更正：但不是有算出數字就是對的咧……
更正：我是不相信有人可以正確算出運氣啦……66F 09/25 13:11
推 rod007: OPS還可以輔以IsoD跟IsoP對照  避免高打擊率的偏誤70F 09/25 14:57

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