回看板
Disp BBS
看板 Baseball
作者 stwm04077b (stwm04077b)
標題 Re: [問題] 有旅外條件的高中生 不會想留中職吧?
時間 Tue May 13 01:16:16 2025

的確現在中職的體量和養成，沒有辦法留住頂級大物是無可厚非
但就如同Allen大講的我認爲中職要留住頂級大物以外的選手
就勢必要有措施保護本土聯盟，但球監的話又可能會讓優秀選手永遠不會回台灣


我認爲中職應該要從兩個方向去下手：
1. 依據旅外層級去限制海歸球員的薪資上綫，中職不該是球員養老的備胎
如果用簽約金來做爲依據的話可能也會有寫爭議，就像之前宋家豪和我喵一樣
而且當旅外球員回台灣時也都是好幾年後了，再拿高中的簽約金作爲依據感覺也不太妥當

如果球員要去旅外拼夢想，那就要拿出對應的成績

如果只是去國外過過水就回來，或是巔峰已過了
那很抱歉那你回來前三年的薪水應該要受到一定的限制

我參考棒球維基舘2020年後回來的旅外選手的簽約薪資
https://i.imgur.com/PB6hRHw.png
[圖]
可以發現旅外回來的選手多數有兩種狀況：
- 國外打不到5年就回來的低層級旅外
- 巔峰期已過回來養老（林子偉、曾仁和、宋文華、王維中等

以旅外投手回來的平均薪資
https://i.imgur.com/rMzA6Ze.png
[圖]

旅外3.5年過個水，前一年的層級在：
- 新人聯盟：月薪平均有18.6萬
- 低A：月薪平均有 22.5萬

而這是近年土投單季有投超過80局的選手，生涯前五年的薪資
哪怕在進入中職的前五年，單季就穩定貢獻了80局，
最高薪資也只有21萬而已
https://i.imgur.com/q8Ccosw.png
[圖]

旅外球員在高中畢業時出國過個水，回中職就可以在一場未投的情況下
領到了遠高於有實際貢獻的中職本土選手的薪水，
試問哪個高中生會願意留在中職，根本是中職球團在變相鼓勵高中球員旅外

我認爲中職要設定一個限制，以球員回中職前一年的層級為標準
限制球員回臺的前3年薪資上綫，相關的薪水可以參考小聯盟的基本薪資
而如果前一年球員在大聯盟的話，就沒有這個薪資限制
https://i.imgur.com/c6sOG7S.png
[圖]

2. 我認爲中職要提升優秀球員的薪資待遇，以今年爲例
明顯可以發現FA市場才是球員能夠拿到更大合約的機會

現在中職要滿9年才能夠取得FA資格，高中球員18歲進到職棒

最快也要27歲才可以取得FA，基本上他們的巔峰已經快過一半了
而這個還是在一進職棒就馬上開始貢獻的前提下

我認爲可以適當的縮短FA年限（例如日職選秀的話是7年，但旅外球員要9年），
并且設定一些激勵條款像球員獲選中華隊、累計幾次獲選最佳十人可以縮短一年等等..


也許要撒錢中職比不贏外國球團，但是中職要避免自己成爲優秀球員的備胎
那中職就應該要從尊重留在聯盟打拼的球員開始，讓高中球員知道
如果要出去圓夢中職球團可以給予祝福，但是你也要拿出對應的成績
如果只是想出去過過水或是回來養老，那你的待遇就應該要在前幾年稍微低於本土球員
畢竟是這些留下來的球員才推動了中職的發展，而旅外球員只是回來享受這個果實而已



※ 引述《Allen524 (Allen)》之銘言：
: ※ 引述《pujos (lks)》之銘言：
: : 其實沒有那麼複雜
: : 主因就一個...錢字
: : 同一個人國內、外球團都開價
: : 只要外面只要找得到人要
: : 那在條件上
: : 1.國外球團開價幾乎都比較高
: : 2.回來沒有懲罰，月薪直接開上去
: : 看完上面兩條請你告訴我
: : 為什麼要選擇留下來
: : 讓你來選
: : 選哪條路不是很明顯的事嗎
: : 什麼養成、未來的...呵呵
: : 沒人有水晶球
: : 能告訴你未來去哪會如何
: : 既然如此
: : 那擺在眼前只有一件事是真的
: : $$$
: 這篇蠻中肯的
: 但我是覺得中職也沒有必要(其實是也沒有能力)留下所有想旅外的球員
: 中職的市場規模畢竟還是不夠大
: 但我認為中職球隊必須要有能力留下所有簽約金在30萬美元以下的球員
: 像去年黃錦豪旅外我就很意外
: 他高中是鋁棒組選手  簽約金大約是美金15萬而已
: 這種等級就是中職球團要留住的球員
: 我是覺得等聯盟場均穩定的在8千人以上的時候(至少要持續3年以上才能稱為穩定)
: 簽約金600萬的天花板要先破
: 簽約金天花板破了之後，就可以對簽約金不到30萬美元的球員實施懲罰
: EX:簽約金不到30萬美元的球員 回國先服球監2~3年(年限可再討論)，才能參加選秀加
入中
: 職，目標是留下所有簽約金不到30萬美元的球員
: 至於那些簽約金超過30萬美元的，以中職的市場規模是不可能留得住的
: 就祝福他們每一個都在國外打到退休(像王建民和陳偉殷那樣)吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.138.147 (臺灣)
※ 作者: stwm04077b 2025-05-13 01:16:16
※ 文章代碼(AID): #1e8YpY5k (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1747070178.A.16E.html
※ 同主題文章:
[問題] 有旅外條件的高中生 不會想留中職吧?
05-11 20:56 kasim65
Re: [問題] 有旅外條件的高中生 不會想留中職吧?
05-11 21:22 CS7788
Re: [問題] 有旅外條件的高中生 不會想留中職吧?
05-12 09:10 CHINAVIURSWH
Re: [問題] 有旅外條件的高中生 不會想留中職吧?
05-12 09:54 pujos
Re: [問題] 有旅外條件的高中生 不會想留中職吧?
05-12 10:26 Allen524
Re: [問題] 有旅外條件的高中生 不會想留中職吧?
05-12 10:50 TiauEX
Re: [問題] 有旅外條件的高中生 不會想留中職吧?
05-13 01:16 stwm04077b
Re: [問題] 有旅外條件的高中生 不會想留中職吧?
05-13 02:10 dealaiko
推 CheerWesley: 推整理
打者假貨不多
投手薪水小偷還蠻多的1F 05/13 01:28
推 Eric102990: 畢竟投手消耗通常比起野手更大許多 很多回來的人都是有傷4F 05/13 01:40
推 jclee0000: 推整理6F 05/13 01:41
推 WindSpread: 推7F 05/13 01:48
推 rbki3: 還是讓資本主義說話比較好  都不准海龜領第二次簽約金了8F 05/13 01:54
推 Aniceplay: 薪資上限蠻好的9F 05/13 01:54
→ rbki3: 如果要限制月薪  那你就要給簽約金10F 05/13 01:55
噓 EDFR: 不覺得需要這些啦  球團會給海龜高薪也不單只是場上能力  有些也是需要球員的名氣帶動額外的經濟效益  這些都是土龜無法給的11F 05/13 01:59
推 shigeno24: 也可以簽約金太低的限制旅外
反正幾乎去都只是陪打的還不如留在中職消耗14F 05/13 02:00
推 jim0619: 海歸回來本來就沒有簽約金好嗎 一堆人在雲
中職的玩法就是用月薪來補簽約金16F 05/13 02:05
→ spurs2120: 簽約金600萬的上限不破，有什麼立場去限制人家旅外18F 05/13 02:07

今天簽約金上限到1200就留的住旅外的球員嗎？
依照中職的尿性就算上限到1200也只有一指可以拿到
多這600萬的簽約金，對於中職現在有一定資歷的明星球員可能還不到一年的薪水
倒不如想辦法讓留在中職的優秀球員能夠有更好的條件
在聯盟中打出表現的球員能用更短的時間去快速增長薪水
對於球團而言可以降低投資的風險，打出成績再投資大約
對於高中球員而言，如果能預期進職業有穩定的表現，如果從23歲開始每年可以領50萬+的
月薪，
如果表現的好還可能可以挑戰日職或美職，相較去旅外在小聯盟慢慢蹲
留在中職的吸引力就大很多了
噓 nanako81240: 奇怪為什麼不能當備胎？中職要贏日職還是大聯盟？19F 05/13 02:08
→ zeroiori: 本來就沒得限制 球監也只是不給回中職而已20F 05/13 02:08
→ spurs2120: 你要人家尊重留在聯盟打拚的球員，要不要先確認一下這些沒出去的是不想出去還是出不去21F 05/13 02:09
推 jim0619: 然後你怎麼可能限制旅外簽約金太低就不能旅外 旅外是個人權益 你頂多限制他球監幾年內不能回來23F 05/13 02:09
→ nanako81240: 旅外球員哪有什麼果實？不就人家回來比你強罷了，菜就練啊，你中職本土實力比海歸強，海歸也沒那麼容易搶位置25F 05/13 02:10
→ jim0619: 你如果只是去五年內過過水沒有實績 球團當然也沒會多少月薪啊 當球團都是傻子嗎出去滑個水回來就讓你爽賺百萬？28F 05/13 02:11
→ spurs2120: 最後一句話更是莫名其妙，你說留下來的球員推動中職發展，那有票房紅利的國際賽有本事出全中職不要徵召旅外打31F 05/13 02:11
→ nanako81240: 打不贏人家說旅外搶果實，自己練強一點啊34F 05/13 02:12
→ jim0619: 這篇有數據給推 但一些很奇妙的發想 真的…35F 05/13 02:12
→ EDFR: 怎還有人覺得有600簽約金上限這種東西  無奈 (攤手36F 05/13 02:12
→ spurs2120: 把去年的林昱珉林家正，今年的一票旅外投手從國家隊拿掉，看你中職今年票房差多少
本來就還有簽約金上限，覺得沒上限可以算一下阿甘的600萬現在應該等於多少37F 05/13 02:13
→ zeroiori: 你要老闆課金50W鎂 約1500W台幣 假設養出第二個古林好了古林在中職一軍5-6年大概投四百局左右 期間各種保護
然後古林養好了 去旅日了
你說說看 課金1500W 這中間對球隊幫助夠大嗎41F 05/13 02:15
→ EDFR: 哪裡有上限了？有白紙黑字？ 根本沒有吧 xd45F 05/13 02:17
推 jim0619: 古林有入札金46F 05/13 02:18
→ zeroiori: 更何況還不保證養得出來47F 05/13 02:18
→ spurs2120: 笑死，要無視20多年來簽約金有天花板的事實隨便你48F 05/13 02:18

你不用那麼激動，我沒有要無視簽約金上線，
但是在中職體量跟其他國家不同量級的情況下
現實就是頂尖好手簽約金拼不贏國外球團
中職養成也沒有實跡可以說服優秀球員留下來

但我想說的是現在明顯旅外球員回台灣就是有溢價
多數是看著他過往的資歷就給很高的月薪讓他們回來養老
我同意如果球員旅外期間對中華隊有貢獻的話，可以放寬薪資上限等等

但多數情況是很多旅外球員在旅外期間都沒有打中華隊，
甚至巔峰期已過了才回來中職領高薪

林子偉在美職沒有人要了還在獨立聯盟蹲了一年，回來月薪破百萬
曾仁和回來前，還在澳洲職棒打了一年
王維中離開3A後，首選的是韓職而非中職

試問這些旅外球員除了打過中華隊的張育成，
誰帶來的效益能超過中職養出來的古林，若熙，甚至是大王？

他們能夠回來領高薪就是因為他們是台灣人，還有一個中職給他們延續生命
如果是中南美洲球員他們早就不知道被淘汰到哪裡去了
他們能夠回來領著高薪是因為有一群人在中職努力經營打下基礎，
吸引越來越多球迷來看這個聯盟，結果一群海歸空降的人
還沒有實質貢獻就比聯盟中有貢獻的球員多很多，到底這種環境你要怎麼期望高中球員願意
留在中職？
→ EDFR: 是因為願意留的都只值600以下吧  笑死49F 05/13 02:19
→ jim0619: 說到底還是養成優先 球隊能穩穩的把球員養好 即使不能輸出旅外 養成1.2號先發都足夠
球團要出更多簽約金把旅外邊角料留下來 看得還是養成能不能到位 一堆養壞了怎麼會想讓球團多出錢出簽約金50F 05/13 02:19
→ zeroiori: 養不出來虧爛 養出來高機率旅外 養的沒那麼好的才留下這樣要說服老闆課金買頂級材料我是覺得偏難拉
當然我是樂見中職養成更好也有更多自己養的本土王牌
只是我覺得還不到時候 在等等吧54F 05/13 02:22
推 jim0619: 養好了至少有入札金 但多得是養壞了58F 05/13 02:25
→ zeroiori: 但也不會留下 老闆課金應該不是為了賭那個入札金59F 05/13 02:26
→ NdFe35: 阿你養壞了不能怪年輕球員去蹲旅外阿xd60F 05/13 02:26
→ jim0619: 但也不能完全打翻球團的養成 最近這一兩年各隊漸漸有一些好的先發冒出頭 雖然離1.2號先發都還早 但也許3-5年後各隊都會有1.2個好的穩定的先發投手61F 05/13 02:27
→ NdFe35: 國外養壞可以回中職 中職養壞板模工64F 05/13 02:27
→ zeroiori: 沒怪阿 提高簽約金跟球監只是討論留下頂料在中職的方法65F 05/13 02:27
推 snpb: 贊同某些概念  但是薪資的部份讓市場決定吧66F 05/13 02:28
→ jim0619: 中職養壞了就是拿去中繼後援啊 看看龍虎齊賜謙67F 05/13 02:29
→ zeroiori: 說實話那幾隻還能當牛有貢獻不錯惹68F 05/13 02:33
推 jim0619: 中職現在能做的就是儘量把那些在國外簽約金不高的球員（30萬鎂以下）留下來 然後養好後再輸出或留下來成為好的先發 簽約金跟薪資球團自有評估 真正有潛力的球員以現今環境球團也不會吝嗇69F 05/13 02:33
→ zeroiori: 嗯啊 現在環境好很多了 薪水好 極少數還能旅外73F 05/13 02:35
※ 編輯: stwm04077b (61.70.138.147 臺灣), 05/13/2025 02:37:26
推 ianchen1997: 講真的啦 搞這些一點意義都沒有
中職想辦法把養成弄好有用多了
古林這種案例多幾個大家才會真的相信留下來也有機會出的去
而且你一個A+聯盟去說3A回來的年薪只能130是在開什麼玩笑74F 05/13 02:50

當然高層級的球員可以有更多的溢價
但如果今天沒有中職的話，
球員如果沒有打到大聯盟的話，這就是這些球員實際的價值哦

假設對中華隊和中職都沒貢獻，剛回來受到限制也不過分吧？
限制合約走完後，要簽多大張也不會有任何限制了
但對中職都還沒任何貢獻就拿著溢價合約，變相就是在壓縮本土球員的薪資空間
→ ianchen1997: 球團是腦袋撞到才會同意縮短年限，中職各隊沒人在賺錢的根本不用看觀眾或球員臉色好嗎80F 05/13 02:55
※ 編輯: stwm04077b (61.70.138.147 臺灣), 05/13/2025 02:55:38
推 starchiang: 我覺得領隊會議那群人，沒有想這麼多82F 05/13 03:02
※ 編輯: stwm04077b (61.70.138.147 臺灣), 05/13/2025 03:02:52
→ starchiang: 要做改變需要有人帶頭，沒有人帶頭，就需要有強烈誘因最強烈誘因是賺錢，如果設定旅外薪資能賺錢，球團會做83F 05/13 03:03
推 linnick: 薪資限制很怪啊，這樣旅外也少誘因回來，巔峰期也更不可能回來，近期案例就張育成。再來球團給薪不就是覺得有這個價碼，如果發現旅外回來都很爛，那市場不就自然調低評價跟給薪了85F 05/13 03:14

回來前一年的層級越高，薪資上線就越高。
而當你巔峰期過了再回來，拖越久你的價值就越低。
這反而會吸引選手在巔峰期回來吧，而不是巔峰期過了好幾年，到處流浪被淘汰後才回來養
老。
而且近幾年回來的旅外，沒有嚴重溢價的，我認為也只有健康的張育成，吉利和林凱威而已

剩下的你把名字遮起來跟其他中職球員比較，你可能會以為老闆薪水算錯了
※ 編輯: stwm04077b (61.70.138.147 臺灣), 05/13/2025 03:25:10
→ starchiang: 張育成如果覺得薪資上限不合身價，可以不要回來
球團不能給默契薪資，要能被監督，被抓到要罰選秀權89F 05/13 03:25
※ 編輯: stwm04077b (61.70.138.147 臺灣), 05/13/2025 03:27:30
→ starchiang: 但監督實在太難，到時有名無實，不如不要設限，跟洋將一樣，我覺得制度可以設計，但執行面絕對有問題91F 05/13 03:27

目前的球團風氣就是喜歡海歸的資歷，外國的月亮比較圓
日本韓國以前都有更嚴格的球監制度，幾年的發展下來都能夠有球員直輸大聯盟了
高中畢業生的首選也都是本國的職棒，職棒優秀球員多參與的人也自然更多

當然中職的養成也有很多問題不完全是人才流失，
但人才的流失的確也是影響中職實力的重要因素
如果優秀選手留在中職發展也能穩定輸出大聯盟，
我相信也不會有那麼多球員會想要離鄉背井在小聯盟打拼
※ 編輯: stwm04077b (61.70.138.147 臺灣), 05/13/2025 03:28:32
→ starchiang: 用以前的洋將薪資限制就知道，檯面下給的，你很難管93F 05/13 03:28
推 lionsDuDu: 你確定宋文華旅美有巔峰期？他巔峰都在平鎮了吧！94F 05/13 03:37

但他回來的月薪是25萬，如果他平鎮畢業就進來可能只有5萬
※ 編輯: stwm04077b (61.70.138.147 臺灣), 05/13/2025 03:48:45
噓 deeping774: 個人覺得海龜都是痛 保障年薪以你的表該減半 或是受傷了 只給合約25%薪水 一堆球員感覺隱瞞傷勢95F 05/13 03:53
→ Arodz: 先擴隊吧...讓更多小朋友能以棒球為目標才是根本解97F 05/13 04:00
推 orangeray: 為什麼上限要一直打成上線?98F 05/13 04:25
噓 ericinttu:   巔峰期已過回來養老 ← 你簽約前能知道?
  想得很美好 事實上你要怎麼訂規則?99F 05/13 04:45
推 sadmonkey: 一切都市場機制，旅外就是比自己培養的新秀好賣票，給小聯盟養三五年趁年輕時回來也沒那麼差，中職就沒那麼多資源花大錢慢慢養人260F 05/13 09:15
推 kmkr122719: 推,合理263F 05/13 09:18
推 hsushen: 推264F 05/13 09:32
推 howbun: 優質好文 中職各球團真的該真看看這篇文章265F 05/13 09:35
推 glacierl: 有沒有可能球團自己覺得可以省掉養成的成本，反正國外養完後再看情況挑人很划算？266F 05/13 09:48

--
作者 stwm04077b 的最新發文: