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作者 william2001 (人間似水泊)
標題 Re: [討論] 打擊率.320 上壘率.330 算好打者嗎
時間 Mon May 12 10:42:03 2025

※ 引述《I8DGC (竹科男只能OGC)》之銘言：
: 其實就是龍隊看板 天哥啦
: 打擊率很高.320
: 但是上壘率也只高打擊率一咪咪 .330
: 本季到現在只有2次保送
: 等於拼命的要打到任何進來的球
: 這樣的打者到底算不算好打者
: 大家怎麼看


我覺得鄉民看得攻擊指數是一種迷思，
明明是兩個不同意義內涵的數據，硬是要混在一起。

重點是看棒次，
上壘率高的第1名第2名，排在球隊的1、2棒。
長打率最高我會排在第4棒，其次是第3棒。

在1、2棒打得得心應手的球員，不代表可以扛3、4棒，反之亦然，
所以上壘率與長打率要分開來看。

至於安打率，我覺得也是一個可行的數據，並沒
有這幾年反對者說得那麼差。

有些人老是覺得上壘率比安打率這個傳統數據好的理由，
代表選球能力強，能夠挨到保送上壘對球隊也是有貢獻，
至少沒出局，以投手的角度來看，就是出局數很重要，

很多中繼投手的價值就是能夠吃局數，
吃局數的關鍵就是出局數。

沒出局而有人在壘包上甚至可以盜壘，
增加投手的心理上壓力，
這些論點都是對的，球隊的1、2兩棒就是這個作用。

但是安打率比保送來的有價值的原因是推進能力大，
1壘上有人，下一棒打出1壘安打，跑者可能上3壘，
而保送一定是固定上2壘。

上3壘的跑者回來的得分效率一定是超過2壘，
特別是0人出局的情況下，
如果下一棒打者打出內野滾地球變成雙殺打，
3壘跑者可以回來得分，
而如果只是站在2壘就有可能變殘壘。

或是這個人根本就是鬼神般的巨炮，很容易被對方投手投邊邊
角角的球，於是相對其它隊員很容易獲得保送，從而失去打安打的機會。
於是覺得保送也是這個人的貢獻，
某個角度來說也是對的。

但是總教練把那個人排在第4棒的目的就是需要他的長打製造一個大局，
而不只是保送，把壘上所有的跑者都推近一個壘包而已，
畢竟棒球是有殘壘的。
如果只是凹到保送，不代表這一局球隊一定會得分，
後面2個打者可能被三振掉。

也就是若把上壘率也當成第4棒打者的主要數據，
那麼就會讓這個打者走向消極面，
也就失去那他當第4棒的主要目的。

所以我個人是覺得不同棒次的參考數據是不同的。
不會用1個數據就套在所有球員身上。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.131.62 (臺灣)
※ 作者: william2001 2025-05-12 10:42:03
※ 文章代碼(AID): #1e8L_-N9 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1747017726.A.5C9.html
推 linweida: 直接看OPS就好1F 05/12 10:43

你也回個理由，
就說了所有人都用同一個數據來看，這種論點是可笑的。

※ 編輯: william2001 (118.167.131.62 臺灣), 05/12/2025 10:49:21
推 s61817002: 大谷翔平都打1.2棒2F 05/12 10:46
推 joshtrace: 真的不會看的話就看守備位置跟OPS，交叉比對就夠了3F 05/12 10:46
→ s61817002: 長打率很高喔4F 05/12 10:46

只舉一個大谷就很好笑，
我是總教練一定把他排在第4棒。

推 RBC54321: 看OPS也不完全適合 上壘率的價值比長打率要高5F 05/12 10:47
→ e2167471: 你這想法有光感哦  現在顯學是越強的打者應該要越多打席6F 05/12 10:47
→ RBC54321: 但ops確實跟得分已經相關性很高了7F 05/12 10:48
推 polanco: OPS已經算比較簡單的了 再不然要看wRC8F 05/12 10:49
→ joshtrace: 大致上除捕手跟游擊外OPS不低於0.7都算不錯了9F 05/12 10:49
噓 LA24: 啥10F 05/12 10:50
→ smove: 大谷1棒是因為他是規格外+他隊上還有其他適合三四棒的打者11F 05/12 10:51
→ joshtrace: 跟不太看球的人推廣大概1或2項數據對方就是極限了12F 05/12 10:51
推 asly45: 那就看OPS啊，或更進階一點看wRC+,wOBA更能顯示一個打者的能力13F 05/12 10:51

就說了上壘率不一定有用，
因為有內野滾地球的雙殺打。

推 starfuck: 不會選球的選手高低潮會很明顯 而且選球好 相對的選手生涯也會比較長15F 05/12 10:52
※ 編輯: william2001 (118.167.131.62 臺灣), 05/12/2025 10:55:44
噓 howard21201: 又是個只會看傳統數據就出來嘴的17F 05/12 10:55
推 BigFly5566: 大谷排前兩棒就是為了讓他多打一次的概念好嗎
現在就是能打的要盡量讓他多打18F 05/12 10:56
推 Eric102990: 如果SLG.330的話 不是 如果SLG.600的話 是20F 05/12 10:58
噓 tim2300030: 看到強打放四棒就可以噓了，數學就是告訴你強打就是越21F 05/12 11:01
※ 編輯: william2001 (118.167.131.62 臺灣), 05/12/2025 11:03:12
→ tim2300030: 多打席越好，頂多考慮到如果8 9 真的很爛 1棒打點少的問題 那2 or 3棒 一定要放最好打者22F 05/12 11:01

是啊。8、9兩棒爛，你把球隊長打率最高的放1棒，
團隊得分效率會比把他擺在第4棒，而上壘率高的1、2棒在他前面
來得高嗎？

→ kgppra: 什麼古代思維 現在是強打者往前擺的年代24F 05/12 11:02

除非你的球隊有好的7、8、9棒啊！
又不是所有的球隊都能夠如此。

推 Irusu: 推這篇 現在MLB有長打的擺一二棒的風潮真的很莫名 前幾天一篇大谷HR多打點少就是說明這個25F 05/12 11:03

嗯！的確如此。大概是有一種先聲奪人的心理效果，
不可否認球隊若能夠在第1局先得個1分，氣勢上會比較有啦！

反正一個時代新的風潮就是有人有不同的嘗試，
若試了10年沒有比較好，
就會回歸傳統作法。

※ 編輯: william2001 (118.167.131.62 臺灣), 05/12/2025 11:06:28
推 illumi: 全部的人不能用同一個數據,那這數據還有用嗎27F 05/12 11:06
推 erimow: 先去學期望值28F 05/12 11:06
→ Sunpayus: 現在還有強打排四棒的概念是怎樣==29F 05/12 11:07
※ 編輯: william2001 (118.167.131.62 臺灣), 05/12/2025 11:11:10
→ AStigma: 好打者往前擺，不是因為有好的後段棒次才可以這樣做，而要讓好打者一定可以多打多攻擊........30F 05/12 11:09

多攻擊多上壘不一定有用啦。
後面棒次打出雙殺打，
你要記得有殘壘。

推 bluleaf: 倒數第三段典型的例子應該就前幾年的Votto吧32F 05/12 11:10
→ Irusu: 假設大谷打1棒開場就HR 後面4個棒次1個上壘3個出局 那這局33F 05/12 11:10
→ nadleeh: 經典假設34F 05/12 11:11
→ Irusu: 只得1分 反過來說大谷如果打4棒尻HR 前面3個人只要有1個上35F 05/12 11:11
※ 編輯: william2001 (118.167.131.62 臺灣), 05/12/2025 11:13:34
→ Irusu: 壘這局就是2分 整年162場累積下來至少差幾10分36F 05/12 11:12

這些我們以前都思考過了。
要把強打者擺在1棒，都有很多的前提限制條件，

首先這個球隊的789棒比起其它球隊上壘率高、強。
而且這個強打者的後面棒次也要夠強，之後的棒次長打率弱，
那麼這個陣型的總體得分效率就低了。

大部分的球隊戰績排名後面，
沒辦法用這種「華麗」的棒次排法。

至於很有錢的球隊，陣中明星球員多，
你愛怎麼排都行。

噓 try13286: 還好你不是總教練37F 05/12 11:13
噓 steven5l5l: 人家MLB這樣做 還說如果你是總教練 笑死 阿你就不是38F 05/12 11:14
噓 Sunpayus: 真的還好你不是總教練 大概只比光瓜好一點吧39F 05/12 11:15
→ Irusu: 大谷擺1棒還有一原因是票房因素 第1局就能看到大谷多嗨啊40F 05/12 11:15
噓 try13286: 經典假設 你球賽可能只有第一局41F 05/12 11:15
推 EnosKP: 四棒強打論有好的最佳值 但不會有最好的期望值42F 05/12 11:16
→ Irusu: 如果擺4棒前面3個3上3下就要等到下1局才看得到了43F 05/12 11:16
推 orz65535: 然後OPS的分子採計中  保送只有1  一壘安打是244F 05/12 11:16
※ 編輯: william2001 (118.167.131.62 臺灣), 05/12/2025 11:22:27
→ orz65535: 當然OBP跟SLG分母略不同  但假設一樣45F 05/12 11:17
推 jeffers: 一樣是三壘有人，打擊率能推進得分，保送不能46F 05/12 11:17
→ try13286: 某人真的只有第一局 在那邊假設的很爽47F 05/12 11:17
噓 Sunpayus: lol  道奇那主場觀眾數是要考量什麼票房因素48F 05/12 11:18
推 PCC2003: 看了前半段還以為是大師49F 05/12 11:18
→ EnosKP: 上面某樓 為啥大谷一二棒後面打者就要出局 打四棒前面打者就會上壘？50F 05/12 11:18
推 hayoyo: 你這有點老害思想 不認同52F 05/12 11:20
噓 KuoMosquito: 大谷現在上壘率全隊第2 (第一是Smith) 你說要擺4棒?53F 05/12 11:20
→ nadleeh: 喜歡假設是這樣的54F 05/12 11:21
推 polanco: 就不講大谷了  法官生涯到現在也只有9場比賽是打四棒
最強打放四棒真的是可以丟到垃圾桶的迷思55F 05/12 11:21
推 kiolp: 現在觀念就最好的球員往前擺能多打幾個PA57F 05/12 11:22
→ nadleeh: 你長打率太高不捨得放一也不會放到四58F 05/12 11:23
→ Irusu: 尻KK安K←這樣這局1分 KK安尻K←這樣這局2分59F 05/12 11:23
噓 killua0209: 還好你不是總教練
現代棒球，就是越強打者越往前排增加他們上場打擊的次60F 05/12 11:24
→ KuoMosquito: 補充我自己 大谷應該是第三 自由人還沒到規定打席62F 05/12 11:25
噓 SunMoonLake: 你是電你是光63F 05/12 11:25
噓 try13286: 好了啦 假設仔64F 05/12 11:25
→ killua0209: 數，就像道奇MVP三連星排1-3棒那樣65F 05/12 11:25
→ Sunpayus: 法官幾乎都打2吧 不然就366F 05/12 11:25
→ killua0209: 你還在那最強打者排第四棒這種古板思維
還有大谷全壘打多打點少，是因為他目前得點圈打不好67F 05/12 11:26
噓 gtoselina: 恩…69F 05/12 11:27
推 qazw222: 現在的觀念不是最強12棒嗎70F 05/12 11:27
→ gtoselina: 真的直接看ops跟ops+就可以了不用想這麼多71F 05/12 11:27
→ qazw222: 管你什麼上壘率我最強的就是打最多次72F 05/12 11:28
噓 killua0209: 最強棒次往前排就對了，管他8、9棒打得如何73F 05/12 11:29

你這種思慮欠周全。

噓 rockslame: 由此可知 你最重視的數據是打點74F 05/12 11:30
推 kiolp: MLB一棒和四棒一年下來可能差到80-100個PA 差蠻多的75F 05/12 11:30

就講了棒球這種比賽有殘壘，
你強打者多一堆打席，後面棒次廢也沒有用…
全壘打被浪費掉，打點少。
這種排法的前提條件是這個陣中的明星球員多。

→ nadleeh: 怎麼還在假設...76F 05/12 11:30
噓 ja42022: 唉呦，陳金鋒你會上PTT喔77F 05/12 11:31
推 a86091213: 你看數據的方式好老害78F 05/12 11:32
※ 編輯: william2001 (118.167.131.62 臺灣), 05/12/2025 11:36:34
噓 alex257984: 拜託別再看球79F 05/12 11:37
→ nadleeh: 真的是光哥帳號吧80F 05/12 11:40

又不是所有球隊都像道奇這樣子有錢，一個球隊若有4個以上
別的球隊的4棒水準，
你要把其中1個第4棒擺在1棒很OK啊！
重點不是所有的球隊都能夠這樣子搞的。

※ 編輯: william2001 (118.167.131.62 臺灣), 05/12/2025 11:42:59
噓 Sunpayus: 好奇怪 最強打者打四棒的時候你相信前面的打者會上壘
怎麼最強打者打前兩棒你就不信後面的打者可以把他送回來呢81F 05/12 11:41

道奇和洋基是特殊球隊…
※ 編輯: william2001 (118.167.131.62 臺灣), 05/12/2025 11:44:49
噓 killua0209: 某人只會第一局假設，把大谷排第一棒，關票房什麼事…84F 05/12 11:44
推 happyseal: 你後面棒次廢才更應該把強的往前吧
擺一只要二壘安打 後面兩個高飛球推進就得分
擺四就真的要祈禱前面打的出安打了85F 05/12 11:44

廢不是你指得這種廢法。
廢通常會出現外野高飛被接殺或是內野滾地，甚至被雙殺。
※ 編輯: william2001 (118.167.131.62 臺灣), 05/12/2025 11:47:15
噓 Sunpayus: 你在說什麼 又不是只有道奇洋基這樣擺棒次88F 05/12 11:46
噓 gtoselina: 你真的很有趣，一直強調殘壘，強打者後面棒次廢，強打者第四棒前三棒就能上壘？不會三上三下第二局變第四棒當首名打者？讓廢棒打前段？你會假設我也會假設啊89F 05/12 11:47

全隊上壘率高的排第1棒，次高第2棒，
就能夠上壘。
※ 編輯: william2001 (118.167.131.62 臺灣), 05/12/2025 11:48:42
→ gtoselina: h大講的太好了，一個二壘安打，後面兩個鳥滾一樣能得分，前面兩個鳥滾第三個打二安反而沒分數92F 05/12 11:48
噓 yoyo35141: 就你最聰明 笑死
MLB強打往前擺已經是顯學了94F 05/12 11:48
噓 Sunpayus: 既然那麼廢 那給他們打前段棒次有比較好？96F 05/12 11:48
→ yoyo35141: 或許不一定一棒 但是放二棒很正常97F 05/12 11:48
噓 paul2049: 笑死都什麼年代了還只會一直講如果，找你這樣講不管怎麼排都嘛得不了分98F 05/12 11:48
噓 nyybronx: 然而你有一名上壘和長打都比別人強的球員，你還要放4棒讓他打擊次數變少嗎？198F 05/12 13:00
噓 killua0209: 跟這種食古不化的說不通
別人在追求進步，他在原地踏步200F 05/12 13:25
噓 carl970522: 誰說陳金鋒不上PTT的202F 05/12 13:26

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