作者 pujos (lks)
標題 Re: [情報] 小V葛合約現值MLB史上第二大張
時間 Mon Apr  7 19:02:50 2025


再補一篇
推文有提到xwOBA 跟wOBA
這兩個進階數據

我相信一定有相當一部份人聽過
xwOBA是擊球品質統計的體現
xwOBA>wOBA
代表這打者擊球品質很好
只是運氣不好ooxx...
像小V葛xwOBA生涯都很優異
但是成績起起伏伏
想用此證明我原文錯誤

這一段其實是錯的...
xwOBA >wOBA
實際上不只會低估打者還會高估打者

要運用數據前
你應該先知道這數據怎麼生出來的
才不會誤用、錯用...
xwOBA是什麼
考量打者擊出EV、角度、打擊型態...
給出每顆球的綜合評分
“不考慮打者是誰”

而不考慮打者是誰
本身就是這個數據最大的問題
為什麼
同樣一顆角度、速度的滾球
打進場內被防守攔到的話
我去跑、Ichiro去跑結果會一樣嗎??
當然不會...
我100%出局啊
Ichiro搞不好八成機率上壘
結果他評給我跟Ichiro一樣的分數
見鬼啦...

所以有一批腳比較慢的打者
xwOBA都是長期優於wOBA
是因為他們運氣不好嗎???
不是
例如這篇的小V葛
還有Judge、Pujols...等人
他們不是因為運氣不好...
單純是因為他們跑的比較慢...

而其他跑速優異的打者
你就不會看到這種狀況
兩個數字不同年份會互有消長

打滾球比例越高
放大這種情況就會更明顯
很不幸的
小V葛就是那個被xwOBA高估的人
收工...


※ 引述《pujos (lks)》之銘言:
: 超級盤
: 他去年成績基本上不具可複製性
: 為什麼
: 建議先去看看他的BABIP
: 生涯落在0.28X~0.31之間
: 平均0.304(你把去年拿掉就0.29)
: 而他去年這個數字灌到0.342
: 連帶三圍大幅受益
: 你信他未來BABIP能穩定上0.34?
: 打死我都不信
: 這就算了
: 他打擊型態還很很不理想
: LD長期低於聯盟平均
: GB超過聯盟平均逼近5成
: 這種打擊型態再搭配他的身材跟跑速
: BABIP回歸均值後
: wRC+有個12X就頂天高了
: 速度掉下去
: BABIP 0.29 守不住的話
: 那成績一定很難看
: 因此不要說未來會衰退
: 他光BABIP回歸均值
: 對成績就是巨大校正了
: 根本不用再多等幾年
: ※ 引述《zxc906383 (無無)》之銘言:
: : https://x.com/shidavidi/status/1909097475597643862
: : Vladimir Guerrero Jr. and the Blue Jays have reached agreement on a $500-mil
: lion
: : , 14-yr extension that’s pending a physical, according to an industry source.
: : There is no deferred money in the looming deal, making it the second richest
: con
: : tract in terms of present value in MLB.
: : 小V葛這張和多倫多藍鳥的十四年大約
: : 五億美金完全無延遲付款
: : 現值為大聯盟史上第二大約
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: Sent from JPTT on my Xiaomi 23090RA98G.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.54.98 (臺灣)
※ 作者: pujos 2025-04-07 19:02:50
※ 文章代碼(AID): #1dyx3TVV (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1744023773.A.7DF.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 小V葛合約現值MLB史上第二大張
04-07 19:02 pujos
※ 編輯: pujos (1.175.54.98 臺灣), 04/07/2025 19:05:55
fman: 你是不是覺得你比藍鳥整個後勤團隊還懂數據?1F 04/07 19:04
payneblue: 懂不懂數據跟約盤不盤是兩回事2F 04/07 19:06
EZ78: ?????所以也沒人叫你只看xwoba啊
你看xwoba然後不會拿來跟實際的woba作比較嗎3F 04/07 19:08
pujos: 結果變我在教你怎麼看數字,笑死5F 04/07 19:08
EZ78: 有些球員的型態xwoba會長期大於woba 有些人會長期小於woba 啊Vladdy就是長期都長差不多啊
從頭到尾舉證都不是vladdy xwoba多優異
你閱讀能力哪裡有問題要先講6F 04/07 19:09
polanco: https://i.imgur.com/0nWvhHp.jpeg 法官看起來也是差不多穩定10F 04/07 19:12
[圖]
MeeToo: 跟數據派聊天很累 沒人十全十美 論單數據一定A說a
有理 B說b有理12F 04/07 19:13
pujos: 打者完整稱呼叫做擊球跑壘員,不是只有打,跑也很重要14F 04/07 19:14
EZ78: 不是 現在的問題是 有人在亂用
跟十全十美八桿子打不著關係15F 04/07 19:15
pujos: 貼一堆你自己都搞不懂的東西,美其名現代進階數據,有什麼用,瞎17F 04/07 19:17
EZ78: 而且大聰明 你是不是看不懂英文
 https://i.imgur.com/c6x2M6C.jpeg
xwoba會考慮跑速。
xwoba只有不考慮方向。19F 04/07 19:19
[圖]
polanco: 抱著BABIP這種偏過時的東西酸球員 被嘴就反擊說其他人不懂進階數據 真的好妙23F 04/07 19:23
pujos: Sprint Speed先去查個定義好嗎 ..
跟你講講話真的很累
結果跟你討論還要從頭一個一個講25F 04/07 19:23
EZ78: ???????????28F 04/07 19:25
pujos: 浪費我時間,不會還要叫我生第三篇吧29F 04/07 19:25
EZ78: Sprint Speed就是…字面上的意思?30F 04/07 19:25
polanco: 不是 上一篇就講錯被洗臉 換一篇又突然大談起來真的很XD31F 04/07 19:26
Sechslee: 又發作啦32F 04/07 19:27
userYuEyUe: 一篇被洗臉不夠還要第二篇XD33F 04/07 19:27
nadleeh: 可以再發一篇被洗臉34F 04/07 19:27
RodrigueZ810: 不是R 跑速造成的安打不就內安
內安本來就不多吧 能影響多少呢35F 04/07 19:31
s2022s: 為啥要一直糾結跑速 你明明有更多可以反駁的地方37F 04/07 19:33
EZ78: 問題是 也沒有人要否認VGJ沒那麼強這件事情。38F 04/07 19:35
e2167471: 我這個人很簡單,我只看OPS+,x開頭的東西一律不看(玩fantasy才要看),只看OPS+這約真的盤,他是好打者,但14年真的有點,只能說就是有冷門球隊的因素在裡面,就像NBA巫師的比爾吧39F 04/07 19:36
s2022s: 像是打到中外野的飛球會被高估 或是左打滾地球被低估43F 04/07 19:37
EZ78: 其實如果你想知道一個球員的能力 實際的數字跟X系列的都不能不看
拉打也會被xwoba低估 看看Paredes就知道了44F 04/07 19:38
e2167471: 我沒有說看進階數據是不對的,玩fantasy要pick drop的時候就會看了,但以球隊立場實際成績不可能不重要,光你一年打幾支全壘打出去就會影響票房,47F 04/07 19:40
EZ78: 尤其Paredes之前是在左外野很短的光芒 去小熊直接炸開50F 04/07 19:40
e2167471: 他生涯基本都是打好打滿不怎麼缺賽的,看上去就起伏不定從球隊要買一個門面來談這件事就是真的盤,如果不是在51F 04/07 19:41
EZ78: 沒啦 球隊都是用expected來評估球員的53F 04/07 19:41
e2167471: 冷門球隊大概很難發生54F 04/07 19:41
EZ78: 談薪水當然會用實際表現殺價 但當有人成績是灌水時就會換用另一個了55F 04/07 19:42
jeff1013: xwOBA最好是不會考量打者的其他條件啦==
你要嘴這數據有盲點可以 但至少嘴在點上吧==57F 04/07 19:47
jay60202: 永支E板59F 04/07 20:23
WaywayPao: 整串看下來,原po是把「腳程慢」跟「高估xwOBA」劃等號?60F 04/07 20:42
alex710707: 我記得很久以前看過一篇文章,BABIP影響因素在於內野飛球是否過多,跑速影響很小,幾乎可以忽略
像鈴木一朗這種靠腿跟獨特打擊方式的極端案例很少62F 04/07 21:40
pujos: IFFB是重大影響,因為是自殺球,腿有個閾值,不完全是線性慢到某個程度會栽下去65F 04/08 00:47

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