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作者
標題 [討論] 紅中這次發言，並不意外
時間 Wed Jan 10 00:20:35 2024
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標題 [討論] 紅中這次發言，並不意外
時間 Wed Jan 10 00:20:35 2024
洪一中在講美日系訓練前，有提到好球員與好教練之間的關係。你就不會意外，他會有這
種說法。畢竟他自白也不理解“質”要怎麼練！“MVP製造機”這本書中，Bauer在季外調
整變化球。投一顆就看球路慢動作，細微調整手指位置直到找出最佳握法。這就是既有“
質”也練得出“量”的方式，只是台灣還沒辦法做到這樣，畢竟理解運科器材的專項教練
，應該很少才對。大部分還是靠自己的感覺和打出的結果去判斷居多。
種說法。畢竟他自白也不理解“質”要怎麼練！“MVP製造機”這本書中，Bauer在季外調
整變化球。投一顆就看球路慢動作，細微調整手指位置直到找出最佳握法。這就是既有“
質”也練得出“量”的方式，只是台灣還沒辦法做到這樣，畢竟理解運科器材的專項教練
，應該很少才對。大部分還是靠自己的感覺和打出的結果去判斷居多。
紅中能打上職棒，代表他有一定的才能加上夠努力。這無法抹滅，但去用不完全理解的方
式以偏概全的解釋台灣不適合美式，仰角、肩髖分離、訓練量。這些東西確實在不理解的
情況下濫用很不妥。肩髖分離是旋轉運動員的力學本質，投球打擊講那麼多下半身發
式以偏概全的解釋台灣不適合美式，仰角、肩髖分離、訓練量。這些東西確實在不理解的
情況下濫用很不妥。肩髖分離是旋轉運動員的力學本質，投球打擊講那麼多下半身發
力就是為了讓分離發生。怎麼突然就變成美國傳來的。
況且日本很多人開始往美式運科，從球隊火腿、軟銀、歐力士到山本、達比修、大谷。我
相信很多有旅美的日本選手應該會很不同意紅中的說法。
講到拼到極限，跑到不痛。確實有一個疼痛閾值的說法。但有多少人因為沒有良好的監控
訓練量而離開運動場？日本栽了幾個在高校野球？進職棒說再見？
最後不要在那邊美式日式，日式就是舊的美式，美國最早期也是瘋狂慢跑，瘋狂操投手，
做一大堆土法的訓練。只是科技比較發達早一步進步，然後比較落後的也會因為打不過而
效仿而已。
做一大堆土法的訓練。只是科技比較發達早一步進步，然後比較落後的也會因為打不過而
效仿而已。
我絕對尊重紅中這位大賢拜，歷經沙場的調度能力，但訓練這塊我絕對有一堆意見。畢竟
可能沒經過從小砍到大一發全壘打都沒幹過（連練習都沒有），然後身材很好被靠北的經
驗。
可能沒經過從小砍到大一發全壘打都沒幹過（連練習都沒有），然後身材很好被靠北的經
驗。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.6.15 (臺灣)
※ 作者: brotherfat 2024-01-10 00:20:35
※ 文章代碼(AID): #1bdN9Lc4 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1704817237.A.984.html
→ : 他對於訓練這塊就只能說是嘆為觀止啊1F 01/10 00:21
推 : 推2F 01/10 00:22
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 00:24:30推 : 洪一中這麼厲害想必養出什麼大投手3F 01/10 00:24
推 : 紅中就真的殺豬公發言啊 紅粉說不得4F 01/10 00:24
推 : 土法煉鋼5F 01/10 00:25
推 : 大煉鋼
:天上的太陽紅呀紅通通 心中的太陽是____6F 01/10 00:27
:天上的太陽紅呀紅通通 心中的太陽是____6F 01/10 00:27
推 : 讀賣巨人V9時期的小球戰術就是效法當代道奇隊的方法8F 01/10 00:28
推 : 紅中的說法 就算沒打過棒球也知道他講的不對9F 01/10 00:28
→ : 所以我們常說的日式 MLB早就用爛淘汰了10F 01/10 00:29
推 : 富邦訓練這麼厲害拿了幾座冠軍了？11F 01/10 00:29
推 : 紅中帶兵就是發現新玩具 不要被他操壞就要偷笑了啦12F 01/10 00:30
推 : 前一年阿鑼帶年度第一 洪中帶就墊底13F 01/10 00:31
推 : 玩壞一堆有潛力的年輕人 他好意思嫌年輕人有傷都想休息14F 01/10 00:31
噓 : 所以美國就沒有一堆人倒? 說的好像只有日本倒一片15F 01/10 00:34
美國也還是會有人土法煉鋼啊！比例問題而已，不然怎麼會有little league elbow這個鬼名詞
推 : 美國開TJ的數量比日本大太多了 美式運科根本也沒什麼16F 01/10 00:35
人口比例問題，另外人的手肘韌帶本來能承受的就有限度→ : 嘆為觀止17F 01/10 00:35
→ : 你會發這文也不意外阿 鄉民最喜歡造謠了 意外嗎18F 01/10 00:35
造謠？我造什麼謠？※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 00:37:43
→ : 只是測速數字變高而已 實力不見得比以前更強
運科那麼神 有養出RJ大叔 瘋狗 火箭人這種大投手嗎?19F 01/10 00:36
那那個時代能讓Bauer有那個實力嗎？運科那麼神 有養出RJ大叔 瘋狗 火箭人這種大投手嗎?19F 01/10 00:36
→ : 然後你提山本 你知道他不做重訓嗎?21F 01/10 00:37
他不長跑，他也沒有否定重訓只是有一套掌握身體的訓練方式。不過他去美國是否會被強迫重訓倒是值得觀察。
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 00:40:43
推 : 成功是唯一的方法 等他拿到千勝 風向右邊了啦22F 01/10 00:38
→ : 還胡扯說日本投手成功是靠美式 難不成他們再美國養成?23F 01/10 00:39
推 : 洪一中不就只會同一套訓練操球員zzz24F 01/10 00:39
→ : 通篇胡說八道 嘆為觀止25F 01/10 00:39
→ : 所以洪中養出哪個投手啊26F 01/10 00:40
噓 : 讓選手找到適合的自己方法比較重要27F 01/10 00:40
完全同意→ : 冷知識 小球戰術是MLB流行到日本的28F 01/10 00:41
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 00:41:56→ : 所以你到底有啥是肯定的 都在猜 每個都是感覺推測29F 01/10 00:42
Norlan Ryan在投球聖經中是有提倡長跑的，美國也有很多體能教練會靠北長跑練體能的問題。這兩個可以當證據的吧？還是你覺得Zach Dechat，Eric Creesey，Mike Boyle在
胡扯？
推 : 都會說重訓會投球失憶症有夠沒科學根據的說法了 還要護航30F 01/10 00:42
→ : 運科運科運科，運動都要變成只剩下科學了，唉32F 01/10 00:43
推 : 是的，就鄉民最愛捧33F 01/10 00:43
推 : 現在就運科當道，敢投資成績就會變好34F 01/10 00:43
推 : Bauer大學時也是殺豬公之王不是嗎35F 01/10 00:44
到職棒了解怎麼練才變強的呀，他在YT有提過※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 00:48:14
推 : 推 等等又有人要用你有幾冠來說了36F 01/10 00:44
→ : 戰鬥力指數突破天際那種37F 01/10 00:44
推 : 笑死 怎麼沒有人敢護航重訓會投球失憶症38F 01/10 00:45
→ : 體育競技本來就要靠科學分析去突破進步啊 任何運動都是 當然基本功一樣要練夠 但要再往上就是靠科學去輔助 土法煉鋼有它的極限39F 01/10 00:45
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/Yn7Gsah.png)
推 : 我覺得鄉民可以用新聞的幾句話就知道別人整套訓練怎麼練實在是太厲害了43F 01/10 00:47
→ : 時代在變 教練觀念也要更新
現在怕的是沒投資教練知識的教練在一線上45F 01/10 00:48
現在怕的是沒投資教練知識的教練在一線上45F 01/10 00:48
→ : 他大學就很強了阿 不然怎麼第三順位47F 01/10 00:49
不可否認的是他用運科的方式超越的大學的自己，而且是很多。推 : 紅中的觀點是放在普通人和天才做同樣的事，憑什麼能超越對方吧48F 01/10 00:50
普通人要做的就是了解本質，因為不了解和實作永遠無法追上天才。王建民大傷後終於找到符合自己的機制才造就訓練投手的名聲
推 : 那總教練怎麼會知道選手沒練小肌群50F 01/10 00:50
→ : 光魔球那本書就提到過去經驗累積的知識可能都是錯誤歸因
能夠檢視自己球員時期的訓練模式的人基本少之又少
紅中的觀點前提：亞洲人身材劣勢註定無法完成某些play
就打個比方 尻長打這種事情 在紅中那一輩的知識環境就是51F 01/10 00:50
能夠檢視自己球員時期的訓練模式的人基本少之又少
紅中的觀點前提：亞洲人身材劣勢註定無法完成某些play
就打個比方 尻長打這種事情 在紅中那一輩的知識環境就是51F 01/10 00:50
推 : 紅中應該只是隱晦的說中職選手資質不夠，就先乖乖苦練55F 01/10 00:53
→ : 可遇不可求 所以才會要求確實擊球拼安打 短打觸擊壓迫對手56F 01/10 00:53
推 : 洪中這套用在台灣這些球員身上絕對正確57F 01/10 00:54
→ : 但是現在這一輩的球員球迷受到米國大檸檬影響 覺得長打萬歲58F 01/10 00:54
因為以前力量訓練不是很發達，現在的時代就是講求強壯的球員，投跑更快，打更遠推 : 台灣人身材比較吃虧難道不是事實?59F 01/10 00:54
是啊！所以就不能練？如果都這樣想可能不會再有下個大谷。況且如果身材真的上不去，往長槍發展也不是壞事呀
→ : 起碼紅中跟威助這種日式體能式操法，幾乎都他們拿冠的60F 01/10 00:54
運動員的技戰術和訓練量是重點，參考羅馬尼亞訓練法就知道。但這很考驗防護系統，但消耗很快。
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 00:54:39
→ : 訓練菜單往長打靠攏 而忽略打長打甚至全壘打要求的身體素質61F 01/10 00:54
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 00:57:48→ : 你就算了解和實作，還是追不上天才的，天才也會努力的62F 01/10 00:55
→ : 羅力的自傳就有寫到紅中在邦邦給選手的跑量大到讓人不可思議了….簡單說就是紅中的觀念還停留在舊時代那一輩的人63F 01/10 00:56
推 : 推 但酸民不會跟你認真討論65F 01/10 00:57
→ : 光看林安可揮棒就知道了 那個身體素質已經很夭壽66F 01/10 00:57
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 01:00:26推 : 紅中嘴那個就很老害 像小葉愛用腿哥酸歸酸67F 01/10 00:59
推 : Bauer進職業後的進化幅度有比RJ大叔被Ryan特訓後進步
程度來的高嗎?68F 01/10 00:59
程度來的高嗎?68F 01/10 00:59
→ : 油龍那邊用運科是滿積極的70F 01/10 00:59
→ : 往力量推進是時代潮流 但米國大檸檬洗球員洗不完可以這樣做71F 01/10 00:59
→ : 看看Ryan訓練RJ大叔的成績 以前的訓練模式更猛吧72F 01/10 00:59
這不是絕對，但RJ有沒有可能算是天才，如果世界上投手都用同樣方式，能成功幾%，這無法驗證。喔對了，我沒說Ryan是土法煉鋼，他在書中是有抨擊不做重訓的，只是關於體
能那時發展還不夠好。長跑確實是幫助選手有氧恢復最直接有效的效果，但對爆發力傷害
是否有影響，或是讓下肢更容易受傷這就不得而知了。
→ : 台灣球員身材也沒吃虧多少啊 身高是都160是不是73F 01/10 00:59
→ : 紅中奇怪的是一邊說基數不夠大 另一邊操投手不手軟 XD74F 01/10 01:00
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 01:04:18推 : 「紅中的言論固然有爭議，但是身為晚輩不可以嘴他，因為人家是大前輩，你是什麼咖？」以上就是目前的主流民意吧75F 01/10 01:01
推 : 安可那個是特例啦，春訓還在練投結果拿HR王...77F 01/10 01:01
→ : 身材不是絕對 但是肌肉組成 那些細部的東西還是不同78F 01/10 01:01
推 : 23聯手 操死投手79F 01/10 01:02
→ : 問題在於這些細部不同會不會造成天花板高低80F 01/10 01:02
推 : 今天因為李是晚輩、成績普普、球隊墊底，所以沒資格嘴大前輩
這就是所謂的倫理道德吧？81F 01/10 01:03
這就是所謂的倫理道德吧？81F 01/10 01:03
推 : 阿就球隊整個九棒海拿什麼說人家 還被人2軍橫掃1.5
軍84F 01/10 01:03
軍84F 01/10 01:03
推 : 成績說話沒錯啊，山本不重訓還不是因為他是日職最強XD86F 01/10 01:04
→ : 紅中的問題在於用亞洲人身體素質說不適合美式
但是用大谷這個亞洲人去米國變大肌肌之後說日本棒球最強 XD87F 01/10 01:04
但是用大谷這個亞洲人去米國變大肌肌之後說日本棒球最強 XD87F 01/10 01:04
推 : 其實大家不是想分析本質，是想不到歐巴怎麼敢公開Diss紅中89F 01/10 01:05
→ : 一段一段看很正常 好像看得懂
但是放在一起看就會覺得他講話顛三倒四90F 01/10 01:05
但是放在一起看就會覺得他講話顛三倒四90F 01/10 01:05
推 : 紅中也只是藉機嘴一下邦寶們，什麼「導正美式球風」
不就很明顯是衝著邦寶們來的嗎？
等開季後，富邦跟台鋼的對戰一定很精彩XD92F 01/10 01:10
確實不就很明顯是衝著邦寶們來的嗎？
等開季後，富邦跟台鋼的對戰一定很精彩XD92F 01/10 01:10
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 01:11:59
→ : 撇除洪中 一堆球員沒成績又愛叫 在那嗆有成績的球員 教練 還是球迷 甚至球團 什麼國中就會 丟個球摸來摸去 接球也要接不接 讓它滾出去 慢慢在那跑95F 01/10 01:21
推 : 推，紅中這發言確實嘆為觀止98F 01/10 01:29
推 : 大谷這身材放在美國也是頂的99F 01/10 01:56
推 : 下次中華隊組個鄉民教練團好了211F 01/10 09:47
推 : 推easton7大212F 01/10 10:01
推 : 洪總目前就生涯現役而非出一張嘴。要講他怎樣，最好自己也有點本事吧...213F 01/10 15:26
→ : 笑死，別人只會調度就能生涯七冠喔？阿la new時期怎麼前一年勝率不到4成5，下一年勝率6成4奪冠？紅中跟郭靖一樣休賽季路邊撿到武穆遺書是吧？
阿怎麼林威助洪一中都能二軍操到奪冠，二軍也靠調度？林威助怎麼日式操二軍操到一軍二連霸時被吹當時二軍操出來的每個都一軍即戰力最後在季後賽傷兵滿滿一個一個補上來靠二軍深度才奪冠？還是這也不夠客觀？
一個一個出來反駁的高空都很會打，結果別人實績擺在那，還看到有人說是教育體系問題，我笑死，下次球隊戰績不好老闆問總仔怎麼回事，總仔就回答你去問教育部就好215F 01/10 18:03
阿怎麼林威助洪一中都能二軍操到奪冠，二軍也靠調度？林威助怎麼日式操二軍操到一軍二連霸時被吹當時二軍操出來的每個都一軍即戰力最後在季後賽傷兵滿滿一個一個補上來靠二軍深度才奪冠？還是這也不夠客觀？
一個一個出來反駁的高空都很會打，結果別人實績擺在那，還看到有人說是教育體系問題，我笑死，下次球隊戰績不好老闆問總仔怎麼回事，總仔就回答你去問教育部就好215F 01/10 18:03
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