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作者 roy1109 (丞先生)
標題 Re: [新聞] 和田毅認為育成選手不是職棒球員 千賀滉
時間 Wed Dec 27 14:24:51 2023

不是很懂為何大家可以腦補這麼多訊息。

和田毅說的很清楚：育成選手

育成選手算是日職體系才有的位子，拿小聯盟來比擬根本不對。

撇開技術性放到育成名單的選手不談，育成球員就是球團連放在二軍名單都不想，所以不能跟一二軍球員穿同件球衣很合理吧。

說不算職業球員這句比較重，但我會比較偏向是指能力還不到職業水準，也許育成球員一樣努力但實力就真的沒到位。


假設你在最頂的設計工作當實習生，你會覺得自己可以跟公司的設計師平起平坐嗎？

大概是這樣吧？


※ 引述《GOD5566GOD (o'_'o)》之銘言：
: https://udn.com/news/story/7001/7668653
: 和田毅認為育成選手不是職棒球員 千賀滉大認同說法
: 2023-12-27 12:35 聯合新聞網／ 綜合報導
: 日職軟銀鷹隊42歲老將和田毅近日點出球團養成出問題，強調日職育成選手並非職棒球員
: 。現效力大都會隊的千賀滉大，過去也是軟銀育成選手，他在社群網站發表對此事的看法
: 。
: 和田毅直言軟銀自從千賀滉大和鐵捕甲斐拓也後，就沒培養出讓人印象深刻的球員。他認
: 為育成選手不是職棒球員，儘管背號是3位數，但背負軟銀的名字出賽很奢侈，他表示至
: 少要升上二軍才能穿與一軍相同的球衣。
: 千賀滉大支持和田毅的看法，「我與和田先生和制服組說這件事很多年，支配下的二軍的
: 球員也應該這樣。」千賀認為支配下二軍球員，也不能和一軍穿相同球衣。
: 千賀滉大堪稱史上最強育成選手，2010年以育成選手身分加盟軟銀，2012年轉支配下球員
: ，2016年起繳出王牌身手，去年季後取得海外FA資格。他今年以5年7500萬美元合約轉戰
: 大都會，再度超乎外界預期，成為球隊王牌。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.190.251 (臺灣)
※ 作者: roy1109 2023-12-27 14:24:51
※ 文章代碼(AID): #1bYyCryx (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1703658293.A.F3B.html
※ 同主題文章:
[新聞] 和田毅認為育成選手不是職棒球員 千賀滉大認同說法
12-27 13:19 GOD5566GOD
Re: [新聞] 和田毅認為育成選手不是職棒球員 千賀滉大認同說法
12-27 14:24 roy1109
→ zxc906383: 是連二軍球員都要換球衣吧1F 12/27 14:27
→ polanco: 建議從第一篇開始看2F 12/27 14:28
推 monkeygirl: 就算是三軍的育成選手，也有限制名額才能去打二軍比3F 12/27 14:28
→ zxc906383: 話說小聯盟是和田毅先舉的例子欸4F 12/27 14:28
是很多推文歪成，小聯盟不算職業球員？跟和田比喻的差很多
→ monkeygirl: 賽，不是所有育成選手都能打二軍的5F 12/27 14:29
推 SoloHomerun: 育成選手就不是農場嗎？6F 12/27 14:30
→ Corydoras: 那些在噴的 有看日職嗎（好奇7F 12/27 14:31
→ SoloHomerun: 和田是說二軍以下球員都要換球衣。8F 12/27 14:32
※ 編輯: roy1109 (49.216.190.251 臺灣), 12/27/2023 14:32:11
推 AAaaron: 拿小聯盟比擬的不就是和田毅他本人嗎9F 12/27 14:33
你有看懂他說小聯盟的意思嗎==
推 WoYaoDa: 看fb還有人腦補成 和田跟千賀羨慕現在年輕人過太爽 所以叫球團不要給他們一樣的待遇10F 12/27 14:34
※ 編輯: roy1109 (49.216.190.251 臺灣), 12/27/2023 14:35:06
→ slimfat0202: 你不也是腦補？文中主張連二軍也不該，況且什麼平起平坐？日本輩份極重，讀空氣…12F 12/27 14:36
他自己認為至少要到2軍才能夠穿上和一軍相同的球衣。
二軍也不該是千賀說的
噓 pcfox: 腦補成平起平坐的是哪位啊 滿會補的耶工讀生www14F 12/27 14:38
※ 編輯: roy1109 (49.216.190.251 臺灣), 12/27/2023 14:41:11
推 ksutme: 雜魚本來就不應該算職業球員，和田跟千賀算是講出真話
去日本新聞下的留言看，一堆日本人覺得中肯15F 12/27 14:41
推 monkeygirl: 千賀甲斐周東牧原都是育成出身，靠自己的努力穿上侍17F 12/27 14:43
推 kenkenken31: 日韓的前後輩階級文化是最沒有必要去師法的東西18F 12/27 14:43
無關前後輩是能力問題
→ monkeygirl: Japan的球衣，重點應該是球員自身的努力19F 12/27 14:43
噓 AAaaron: 和田毅拿小聯盟球員跟大聯盟球員球衣並不相同來比擬20F 12/27 14:44
※ 編輯: roy1109 (49.216.190.251 臺灣), 12/27/2023 14:44:15
→ AAaaron: 我有講錯什麼嗎？21F 12/27 14:44
→ monkeygirl: 而不是因為穿了跟一軍一樣的球衣就自滿不努力，年底戰力外就是很現實的事22F 12/27 14:44
推 salkuo: 真的 連日韓都想慢慢改掉階級文化了 還去學那過時的東西真的是有點搞笑www24F 12/27 14:44
→ ksutme: 這跟階級有個屁關係，人家是講實力問題，雜魚實力不夠還想要好待遇啊
雜魚以為在網路吵人家就會認同你嗎？26F 12/27 14:48
推 rbki3: 講難聽 就是瞧不起人而已  你還沒資格進我們這個圈圈29F 12/27 14:51
這是事實啊，用此來激勵球員往上爬啊
→ polanco: 照這邏輯 你不也是你口中的雜魚嗎XD30F 12/27 14:51
→ zxc906383: 球衣算啥好待遇嗎31F 12/27 14:52
→ rbki3: 就好像我在這邊宣布 上站次數沒3000次的 都是PTT菜鳥 沒資32F 12/27 14:52
噓 AAaaron: 都是同一個球隊的人，實力差或是不夠努力是一回事，跟球衣有什麼關係？這跟黑人要有專用廁所意思差不多吧，只是一個是膚色的歧視一個是實力的歧視33F 12/27 14:53
推 bestteam: 最好用年薪區分 億元男的球衣要特別版 加閃卡效果好了36F 12/27 14:53
→ rbki3: 格自稱PTT鄉民這樣  但是人家上網不一定要在PTT  擺老而已37F 12/27 14:53
→ bestteam: 這樣能激勵球員不要從億元男的位置掉下去38F 12/27 14:54
推 kenkenken31: 同A阿朗39F 12/27 14:54
→ bestteam: 學遊戲分R SR SSR UR 這樣四種版本 每月檢視成績發球衣40F 12/27 14:55
推 rbki3: 類似 還有像是嘲笑四個月 不算當兵的  嘴巴開開玩笑就好41F 12/27 14:57
※ 編輯: roy1109 (122.118.32.76 臺灣), 12/27/2023 14:57:28
→ rbki3: 拿到檯面上去講  就是白目欠噴42F 12/27 14:57
→ AAaaron: A段班的學生跟學校建議B段班學生應該穿不同校服43F 12/27 14:58
噓 deryulee: 所以實力跟穿衣服有什麼關係？
說到底還不就是瞧不起人，想搞階級分化XD44F 12/27 14:58
是用此激勵球員往上爬有這麼難理解嗎....
推 RocktheBeat: 照和田的邏輯他自己在大聯盟算職業球員嗎？
有什麼好瞧不起人的？
你要說千賀在梅子很強 又是育成爬上來的夠格這樣說我沒意見 那和田自己呢？46F 12/27 14:58
推 bestteam: 和田毅健康時算不錯啦 但就是太痛了50F 12/27 15:00
→ RocktheBeat: 講難聽點不就擺老 這麼強怎麼不在大聯盟混51F 12/27 15:00
推 kenkenken31: 不是沒跨過那條紅線就是百蓮花，安樂事件和這番話，別說完全不同，在我看來隱性文化邏輯是完全相同的
雖然最近很嫉妒大谷，但他目前就是完全跳脫日本思想束縛的偉人，大谷＞＞＞＞＞和.千>>安樂52F 12/27 15:00
你在說什麼....
※ 編輯: roy1109 (122.118.32.76 臺灣), 12/27/2023 15:03:49
推 kenkenken31: 而只要比別人強比別人老，就想彰顯地位不同的人，其實也只是沒叫人露下體給下馬威的潛在安樂而已56F 12/27 15:04
※ 編輯: roy1109 (122.118.32.76 臺灣), 12/27/2023 15:04:34
→ nakayamayyt: 和田毅說小聯盟制服跟大聯盟不同好嗎 你在質疑他嗎58F 12/27 15:05
推 joshtrace: 這跟大谷日本思想什麼的無關吧XDD59F 12/27 15:05
→ nakayamayyt: 你在批評和田毅拿小聯盟來比擬根本不對嗎?60F 12/27 15:05
推 sdd5426: 好啊改球衣 那請一軍下去養傷的也要一起穿喔^^61F 12/27 15:06
推 RocktheBeat: 那和田應該也不夠格稱職業球員 怎不爬回MLB？別說大谷 好歹也像千賀那個趴數才夠格吧？照你的邏輯我這樣也是激勵他吧
真好笑 瞧不起人也要護航成激勵他人 你怎不跟你下屬說你不夠格進公司
看他會有什麼反應62F 12/27 15:07
推 hung31017: 日本：激勵球員 台韓：8068F 12/27 15:12
推 lyk7304: 上面在供三？養傷的又不會變育成選手是要換穿什麼…69F 12/27 15:12
→ hung31017: 和田自己去開一家公司養一隻二軍 就可以不同球衣惹www70F 12/27 15:12
推 yudofu: 就設計一套不同的球衣給自己家的就好了，講這麼多71F 12/27 15:17
推 cowardooooo: 三位數已經有差別了，不然改成二十五位數，讓育成球員背後塞滿數字、讓育成球員因尷尬而奮鬥好了72F 12/27 15:25
噓 TheAnswer: 就是階級意識 有什麼好護航的74F 12/27 15:29
噓 sukoo: 就是老害啦.護航的跟那些黃埔遺毒有什麼差異?75F 12/27 15:34
推 johntw: 育成選手可以打二軍比賽喔。如果讓育成選手穿不同球衣，比賽時同一隊上場選手不就有兩種球衣？76F 12/27 15:34
推 qazxc312: 中職史上最強打者能力不到職業水平？你要不要聽聽看你在講什麼78F 12/27 15:41
噓 nakayamayyt: 乾脆不管幾軍照每年成績分球衣好了 不然你一個業績差80F 12/27 15:43
→ akizut: 育成選手在二軍正式例行賽穿不一樣的球衣，你覺得符合規定嗎？一場球賽有三種球衣？81F 12/27 15:43
→ nakayamayyt: 的設計師好意思跟頭牌平起平坐嗎83F 12/27 15:44
噓 pcfox: 簡單講 球團選來養的階級歧視仔少在那邊擺老還有人挺 有趣84F 12/27 15:45
噓 xxxcc: 這2位才不是老害好嗎 當初他們當育成的時候 可沒有OB 説這2位沒資格穿球衣呢
說2位是老害 根本是在侮辱老害85F 12/27 15:47
→ chuegou: 小聯盟選手不就他自己講的==88F 12/27 15:51
推 tsuyoshi2501: 和田42歲還能拿8勝投100局，維持這樣狀態的自律與努力確實可以出來說，搞清楚他是老鬼不是老害
千賀，和田，牧原，又吉已經四個球員出來說重話了，就跟當初林威助出來噹年輕球員練不夠只會玩手遊一樣89F 12/27 16:45
→ AAaaron: 說重話要看說的是什麼話啊，老害和老鬼彼此沒有矛盾94F 12/27 16:54
推 Kydland: 你一定不知道美國華爾街的實習生是被當作正式員工看待的 而且實習期間還可以和大頭開會學習
不過我覺得和田和千賀沒有想到的是 對於公司而言 完全沒有理由對育成甚至二軍做另一套球衣 這只是增加不必要的營運成本 光是設計費就是一筆錢 還不說開版型 先不說他們有沒有頑固的階級意識 但他們毫無成本觀念 也沒有企業營運的概念 這真的只是浪費錢 軟銀確實錢很多 把錢花在設計另一套服裝給非一軍穿 這個成本效益到底在哪裡？
講白一點 球衣就是消耗品 就是成本 同一套大家穿才是合乎一般企業運作的道理
而且 他們也太有自信認為軟銀球衣有多了不起了吧   阪神 巨人也就算了 軟銀？就只不過是二線城市球隊而已 講二線還是客氣的了95F 12/27 17:58
→ strikeman: 也不是這麼說吧...如果正選的選手降到育成，他也是要穿那種球衣，如果真要講話且夠份量的，我看也只有差點被差點因傷降成育成的齊藤和巳才說的上話。108F 12/27 18:07
推 Kydland: 說真的 從這件新聞衍生出來的討論 就可以看得出來 哪些鄉民的思考就只能當一般業務而已 完全沒有當主管的能力111F 12/27 18:12
→ strikeman: 我是覺得可以問問全部一軍選手的看法，再綜合結論...當然育成小將自己皮要逼緊一點，冰凍三尺非一日之寒，如果自己競競業業那些前輩照顧都來不及了，講重話的幾乎都是育成出身的，別忘了甲斐這種育成第六輪的幹掉第一輪指名的山下斐紹，那時連和田都手把手的教山下還能被逆襲上位，甲斐家境不好且身體能力輸給山下，靠的就是努力才能追上。113F 12/27 18:15
推 Kydland: 其實他們也犯了一個最基本的邏輯 如果這些球員態度非常好 球技非常好 那為什麼還會在育成或二軍？啊不就是不如人嗎？這就好像去罵說 你們放牛班的人為什麼都這麼不用功！這不是廢話嗎？這就好像一個原來是放牛班的人發憤圖強 重新分發到升學班 然後回過頭來指責你們放牛班真的無可救藥 整天都在玩 沒在唸書 啊這不是廢話嗎XD 當然我不是說育成選手擺爛不精進球技是對的 但平均而言素質低是正常的120F 12/27 18:30
→ strikeman: 我覺得這是這些老將有感而發的，撇除掉藤本這個大西瓜不太會調度用人，你可以發現，這幾年能上的一軍先發，幾乎都是上一代奪冠的老將，新的育成除了大關、尾形以外沒幾個能打的，除了柳田這種身體比較異於常人的特例其他身體條件蠻一般的，按照福岡醫院的業績，新人其實蠻有機會出頭，藤本還是2軍監督上來的，該試試那些人應128F 12/27 18:40
推 youngpaper: 推文全部都是腦部 再去採訪他們問個清楚囉134F 12/27 18:50
→ strikeman: 該不會沒底，可我卻看到一軍都是那些老面孔與別隊補過的。135F 12/27 18:51
推 tsuyoshi2501: 有在拿出態度的北海道有一個呀，看看人和多好，人家本來還要繼續留他下來137F 12/27 19:02
→ strikeman: 你確定嘿，在還沒一軍常駐時，宋家豪與張羿可是秋訓隨隊的...那個北海道的連春訓都能比其他台將晚去...139F 12/27 19:10
推 polanco: 就一堆人都講過王柏融的態度 還要在那懷疑也是挺好笑的然後到現在還在嘴他春訓比人晚去真的有夠腿 就跟球隊講好的報到時間了141F 12/27 19:15

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