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作者
標題 Re: [新聞] 新竹棒球場報告出爐 包商喊冤：契約是
時間 Sat Aug 26 01:28:30 2023
作者
標題 Re: [新聞] 新竹棒球場報告出爐 包商喊冤：契約是
時間 Sat Aug 26 01:28:30 2023
※ 引述《NTUOnline (嗯踢唷昂賴)》之銘言：
: 新竹棒球場報告出爐 包商喊冤：契約是國產車、不能要求進口車等級
很多鄉民都說「反正現在就是看契約上怎寫的，有沒按照圖施工，有的話就只能吞」
很有趣的事情來了
從去年林哲瑄受傷，外界一堆檢討聲浪，質疑是否能打WBC熱身賽
再到今年年初，高虹安各種新聞稿
包商都表示：「同意在不追加預算之前提下，自主改善缺失並升級至WBC最高規格。」
去年我就不找，直接貼上今年的新聞
https://n.yam.com/Article/20230301823847
竹市棒球場缺失依契約全面改善 廠商升級WBC最高規格 | 蕃新聞
【記者 彭慧婉／竹市 報導】新竹市政府於今(1)日召開新竹市立棒球場 ...
【記者 彭慧婉／竹市 報導】新竹市政府於今(1)日召開新竹市立棒球場 ...
按照普遍認知，「WBC最高規格」，應該就是至少比洲際還好上很多
大概就是能跟上美國或日本棒球場的低標這樣
但連洲際球場都還被翻過，投手丘砂土直接從美國帶來重鋪
結果廠商現在強力甩鍋，說契約上寫的就是如此，我們有乖乖施工
是你們要求太高，找了大聯盟等級的來弄我，拿特斯拉等級來怪我這神A
但，至少神A還能開且耐用阿，你這台....比殺肉場弄來的還慘
是不知道WBC規格這句有沒白紙黑字寫在契約上
有的話，大概得先假扣押廠商資產，免得被告到脫褲脫產落跑
說真的，也沒想護航啥，球場弄成這樣我這新竹人也很火
但很多鄉民質疑，「所以這些大家都知道的問題，為啥兜個圈子要美國廠商來驗」
我認為就是一種「專業第三方認證」
找台灣自家機構來驗，各種政商利益揣測
「XX機構的董事長跟XXX合照過，有政治獻金」
「XX機構跟XXX很好，一定強力通過的拉」
又可能被轟
「台灣對球場是多專業，為何不找大聯盟的來驗？！」
「花了12億蓋球場，結果還得用台灣最低標來背書，笑死」
如今用美國大聯盟最高標準來檢驗也被嘴
看著其實也頗無奈
至於三億元尾款廠商還沒收到應該是事實
從去年發生問題時，當時的新竹市府就表示過
因後期驗收尚未通過，所以三億尾款會扣留，等後續改善驗收等等都完成才會給廠商
而廠商拿了九億去幹了啥，這就可以好好檢視了
我是覺得如今只剩三條路
1. 廠商就硬著頭皮硬幹，踩死契約上該有的都有這條去改善，其他的一概不理
反正法律上站得住腳就好，反正以後繼續接包案
2. 新竹市府硬起來，管你是要怎樣搞，甚至把停車場拆了也無所謂
至少要把球場弄到像樣，符合那句WBC規格
(這條路大概跟台灣發大財一樣困難)
3. 市府跟廠商各退一步，市府當初監督不周也有責任，廠商沒弄好也有責任
廠商只要盡力改善到跟台灣其他棒球場平均等級就好
林哲瑄這一摔，讓整個棒球場問題浮上水面，讓大家得知是多誇張
說來很地獄，但真的得感謝他
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.110.246 (臺灣)
※ 作者: game1398 2023-08-26 01:28:30
※ 文章代碼(AID): #1awEJ0kD (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1692984512.A.B8D.html
※ 同主題文章:
08-25 13:56
Re: [新聞] 新竹棒球場報告出爐 包商喊冤：契約是國產車、不能要求進口車等級
08-26 01:28
08-26 02:03
推 : 花了3.2億的地下停車場 在下面 拆了會更好嗎？唉...
上面球場 好像看說 花8.7億 目前支付全總金的88％出去?!1F 08/26 01:31
上面球場 好像看說 花8.7億 目前支付全總金的88％出去?!1F 08/26 01:31
推 : 才12億就在幻想要國際級球場，別笑死人了4F 08/26 01:32
→ : 只要規格沒寫WBC，你的整篇文章是不是就不成立了？5F 08/26 01:33
這就是最有趣的地方啊，不是嗎看是廠商要踩死契約，還是要來點道義責任去盡量改善
畢竟話說的那麼漂亮，現在又甩鍋
踩死契約，爽的是廠商，苦的是現在的新竹市府跟全體球迷
最慘的則是味全
→ : 整個球場沒多少棒球專業已經變成是政治問題承認吧6F 08/26 01:33
這是台灣最可悲的地方人家蓋球場，蓋得又好又快
我們連一顆蛋都還沒孵出來
工程又喜歡搞最低標，中間又喜歡＿＿＿＿
推 : 把契約拿出來看就知道結果7F 08/26 01:38
我個人猜契約對現況很不利如果跟契約差距甚大，早就被市府跟議員轟得體無完膚
所以現在就看包商要踩死契約還是退一步負道義責任
推 : 公共工程最大問題就是起厝起一半師傅不能換，你不滿意這個師傅也不能換，除非師傅自己不想幹了8F 08/26 01:40
→ : 你的意思是如果契約沒寫WBC，廠商要貼錢做到WBC標準？10F 08/26 01:42
能這樣當然好但誰都知道幾乎不可能，所以第二選項下面寫了跟台灣發大財一樣難
但現在就是卡在輿論壓力，加上之前廠商話說的那麼滿
看他要怎搞
→ : 你覺得當初新莊、桃園、洲際、台南、澄清湖是這樣驗收嗎就是如果契約沒寫WBC，廠商要主動貼錢做到WBC標準這樣？11F 08/26 01:43
如果廠商能弄到跟洲際，新莊一樣，稍好一點點我覺得真的就差不多行了
但目前看起來，大概連花蓮球場都比不上?!
推 : 新聞裡說WBC或類似國際賽標 那他只要拿12強在2019桃園洲際的標準就好了13F 08/26 01:44
→ : 我猜可能是當初契約寫的太簡單 導致後來都給包商自己搞 他搞出什麼東西大概都不違反合約 這樣要究責就很麻煩15F 08/26 01:44
推 : 我覺得市府 可能也卡在合約說不定白紙黑字就是沒有寫清楚 悲劇 現在一切都配合都只是空口白話 有強制力嗎？只好靠其他方式看能不能給壓力 但這也只是我的想像18F 08/26 01:46
推 : 契約應該是會寫怎麼驗排水所以去年才有排水測試 不符合契約裡的標準就是要改到好21F 08/26 01:47
推 : 負責監造的 艾奕康 收了一千多萬 也都在裝死看戲=_=23F 08/26 01:48
→ : 林哲瑄愛耍帥..甘球場屁事..24F 08/26 01:49
笑死，撲球說耍帥，原來全世界棒球員都在耍帥呢要反串也認真一點好不
※ 編輯: game1398 (180.177.110.246 臺灣), 08/26/2023 01:50:58
→ : 接任的高市府也在裝死演戲 新竹人真可悲25F 08/26 01:50
推 : 某球評今天上政論說這球場已經很棒了，台灣大部分的球場都爛死了26F 08/26 01:53
推 : 愛耍帥?是在反串?還是真的死忠仔?28F 08/26 01:53
→ : 還說這球場只要能打中華職棒就好，不用用大聯盟標準看。29F 08/26 01:54
→ : 不曉得我們中職可以接受這球場嗎？32F 08/26 01:54
推 : 之前節目護航 說這球場就夠中職球員跟球迷用(旅長 敬禮33F 08/26 01:56
推 : 我建議市府乾脆把前朝簽的合約也公開算了 讓更多懂法律35F 08/26 01:57
噓 : 王建民跑壘受傷有在怪MLB球場嗎??36F 08/26 01:58
→ : 的研究還能怎麼做 若真的對付不了廠商那也是前朝的鍋37F 08/26 01:58
推 : 包商ㄧ定這樣說，要不怎麼坑人38F 08/26 02:00
推 : 現在也只有洲際翻過之後能打WBC 其他國際賽各球場也照打 本來就不該用大聯盟標準看
就別管那個a帳號了 ......一個十幾年沒用的帳號前幾年39F 08/26 02:01
就別管那個a帳號了 ......一個十幾年沒用的帳號前幾年39F 08/26 02:01
推 : 洲際棒球場花了4千5百萬，才符合大聯盟等級標準，新竹有這預算嗎？42F 08/26 02:05
→ : 12億都花了 再拿4千5百萬能處理好已經算可接受
怕的是再花4千5百萬還處理不好44F 08/26 02:06
怕的是再花4千5百萬還處理不好44F 08/26 02:06
→ : 不敢相信 還有智缺繼續幫垃圾廠商護航 看鋪草皮的方式 投手到本壘的距離 你跟我說這廠商真的懂棒球場標準嗎？46F 08/26 02:10
→ : 台灣的建商不能相信我以為這是大家都知道的事情49F 08/26 02:11
推 : 2不可能 現在是高虹安 中央不可能撥錢出來的50F 08/26 02:13
推 : 真的噁心欸 就有很大問題還在護航
真是棒球迷的悲哀51F 08/26 02:13
真是棒球迷的悲哀51F 08/26 02:13
→ : 3的話 要把垃圾場換到能用不知道還要花多少
12億蓋這個沒用的東西出來還能護航喔 現在不用到什麼國際級啦 這球場連當小朋友比賽的場地都不行53F 08/26 02:13
12億蓋這個沒用的東西出來還能護航喔 現在不用到什麼國際級啦 這球場連當小朋友比賽的場地都不行53F 08/26 02:13
→ : 重點是土層的配給很明顯就不對了56F 08/26 02:22
推 : 作為球迷跟納稅人不是正常都會希望納稅錢拿去能發揮最大效益蓋出最頂的球場嗎
但這幾天反而很多推文死命的幫忙辯解呢 嘻嘻57F 08/26 02:27
但這幾天反而很多推文死命的幫忙辯解呢 嘻嘻57F 08/26 02:27
→ oldchang1205 …
要在台灣找一個跟政商利益毫無關係，不會被找出任何尾巴的真正專業機構
似乎很難
這次大動作找了大聯盟的來檢驗，又被各種酸民嘴
→ : 其實到現在都還沒完工 最好的辦法就是指出問題然後讓廠商進場去改善就好 一直拖下去根本不會有結果63F 08/26 02:34
推 : 所以才說到底是在拖什麼…… 高市府還大費周章把土壤送去檢驗65F 08/26 02:35
所以說，我文內寫了第三方專業機構找美國相關機構以大聯盟等級來檢驗，就不可能會被酸說
政治利益官商勾結跟花12億還得用最低標去檢驗
→ : 今天是因為土壤驗收跟設計方面瑕疵 就叫廠商去改善啊…… 你政府有行政權就理當去執行啊 不是拖拖拉拉欸
還是認為這個球場有弊端 假設有弊端就是送檢調67F 08/26 02:36
還是認為這個球場有弊端 假設有弊端就是送檢調67F 08/26 02:36
→ : 土壤送驗也是超無聊 如果只是要測排水或組成級配交大實驗室就做的出來了70F 08/26 02:37
→ : 土壤送驗還拿去美國…… 台灣就能做了 送去美國幹嘛……72F 08/26 02:38
按照台灣酸民程度一定先把交大整個團隊的底都掀出來
哪個教授有帶領參與，先去挖底
只要跟哪個政治人物或政黨有合作過絕對被轟
有稍微的政治傾向也不行
說個小故事
當年彈力球事件，中職說把球送給國內機構檢驗
起初大家也是罵到不行，罵說為何不敢送給國外驗
直到後來有鄉民出來解釋，國內這機構具有相當權威
連美日職都會送球過來驗
大家才安靜
除非交大的檢驗能力跟分析結果跟改善方向在全世界棒球界有相當權威
否則我看先別挑戰酸民的嘴砲功力
→ : 還有如果是因為契約問題 麻煩政風處去調查 或者懇請檢調去著手立案就好73F 08/26 02:40
→ : 國內有沒有人敢收也是個問題啦 畢竟要跟當權者對幹75F 08/26 02:41
→ : 還沒完工前就是業主跟廠商間的問題 業主有權利去要求廠商改善 很簡單的問題硬要搞成這樣76F 08/26 02:42
→ : 不是啊 大費周章搞這麼多事情 結果是這樣 那是不是該叫廠商立即著手改善就好78F 08/26 02:42
→ : 草包裝牛逼就怕人拆穿 原來送美國檢驗不行？！你要國內實驗室驗或許可行 但改善方向總寫不出來了吧？誰敢得罪當朝啊？80F 08/26 02:42
是的，這也是一個問題分析出成分跟問題或許可行
跟大聯盟球場比較？有樣本對比嗎？ 交大寫得出來改善方向嗎？
找個大聯盟相關機構，他跟台灣政商毫無關係，想寫啥就寫啥
但有些人永遠只會那幾句
「笑死，去年連我阿嬤都知道的問題要送美國」
「兜一圈浪費大家時間，還得送美國，市長下台啦！！叭叭叭」
→ : 非要搞成這樣 我已經推文談到了 有弊端就是去送檢調83F 08/26 02:43
→ : 哪有什麼改善方向 你測出來的結果如果是他不符合契約規範
那當然是照設計圖說上寫的去做改善啊 阿你要說設計也有問題那就是另一件事了84F 08/26 02:45
那當然是照設計圖說上寫的去做改善啊 阿你要說設計也有問題那就是另一件事了84F 08/26 02:45
噓 : 唉不是啊…你說神a也沒達標，那應該馬上要求廠商做到神a達標交貨啊，那前朝也沒同意他達標啊…那現任一直吵前朝87F 08/26 02:48
廠商意思就是:我很乖，我有按照契約跟規定施工哦
但至於為什麼做出來不是神A等級的，就不關我的事了哦
但都是你們搞我，硬要拿特斯拉等級的跟我比較這神A
→ : 弊案是在？89F 08/26 02:48
噓 : 有合約的東西當然是照合約走，不然你揮十年也蓋不完90F 08/26 02:49
推 : 這跟之前大巨蛋案一樣 就是拖拖拉拉……91F 08/26 02:50
→ : 不照合約走，市府官司也打不贏，反而還要賠廠商一大筆錢92F 08/26 02:50
推 : 是真的不會做 還是想要...想要做太好結果卻反效果?93F 08/26 02:54
個人認為，真正會做的人不會待在那些公司你看一些基礎建設就知，完全是外行人在規劃設計施作...
→ : 市府真的就拿契約壓著廠商去做就好 他不做就是違約 違約之後就可以走法律了 你現在反而是站得住腳的 不要搞到最後變成你不讓他做換你賠錢94F 08/26 02:55
※ 編輯: game1398 (180.177.110.246 臺灣), 08/26/2023 02:57:13![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/bFSV4qE.jpg)
→ : 或許合約還沒規定你蓋的球場要能打球呢98F 08/26 02:56
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/B1kRLBZ.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7tDtiL7.jpg)
噓 : 台灣就是一個不講求專業的地方，隨便的營造商都可以來標體育場工程，但是蓋的時候到底知不知體育場的標準就隨便了，反正東西有按照書面規格弄上就好，驗收單位也沒有相關專業經驗，反正東西蓋好預算消耗出去廠商有賺錢當政有政績 大家都開心216F 08/26 08:53
→ : 政府合約都亂簽啊221F 08/26 08:53
推 : 廠商有夠皮222F 08/26 08:54
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