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作者 j3307002 (klvrondol)
標題 [討論]我對兄弟象撤換林威助總教練之我見
時間 Fri May 12 23:38:32 2023

還是先來個最標準的球團說法吧.

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230510006313-260403?chdtv
中職》換帥非戰績考量 劉志威闢謠：球團長遠考量 - 體育 - 中時
[圖]
中信兄弟今年要尋求3連霸，卻在10日驚傳季中換帥的消息，原一軍總教練林威助改任球團海外發展顧問，由副領隊兼農場主管彭政閔接掌「黃衫軍」兵符，領隊劉志威強調人事異動原因，是因為球團長遠考量，不是因為戰績考 ...

 

中信兄弟今年要尋求3連霸，卻在10日驚傳季中換帥的消息，原一軍總教練林威助改任球
團海外發展顧問，由副領隊兼農場主管彭政閔接掌「黃衫軍」兵符，領隊劉志威強調人事
異動原因，是因為球團長遠考量，不是因為戰績考量，更不是網路上的傳聞，「球團立場
都是以長遠規劃做考量，沒有像傳言寫的那樣。


劉志威表示，會選擇由彭政閔接掌一軍兵符，主要是他在2019年引退後，即擔任兄弟副領
隊兼農場主管，對球隊整體規劃、方向都很清楚，也有涉獵行政業務，加上對不同階層球
員掌握高，由他接任，不管是在球員發展、戰績都能並進，「他本來就是球隊培育的優秀
人才，由他接任是恰當的。」


至於網路上傳聞林威助踩到高層的地雷，也有傳言帶隊方針與球團內部不和，劉志威說：
「我想傳言的部分就不一一回覆，站在球團立場都是以長遠規劃、人員調整做考量，沒有
像傳言寫的那樣。」同時他也肯定林威助帶兵這幾年為球隊的付出。


所以傳言都不是事實,我們一定要相信絕對不可質疑的官方說法xd.

說到這官方說法都是很有趣的,在當年洪瑞河時期,兄弟的官方說法向來沒人信,但自從某

聖人隊開始出現之後,那他們的官方說法就忽然都變成是可信的xd.



那關於其他非官方說法呢,我們暫且取某自媒體引述某人爆料之說法吧.

https://star.setn.com/news/1292818
真相大白？林威助無預警遭兄弟撤換　台南Josh揭「真正原因」：非常合理 | 娛樂星聞
[圖]
中信兄弟季中開除2連霸的總教練林威助，聲明中跳針表示為了球隊「長遠規劃，讓他轉任海外發展顧問，外界瘋傳是林威助「得罪高層」，對此球團領隊劉志威也否認。網紅台南Josh看後直言：「實在太屁了，這絕對不是真的理由。」並公布網友的爆料原因和「總教練跟高層搶調度權」有關，他直言：「這真的非常合理」。 ...

 

好了先在此宣言,大家一定要相信官方說法,非官方說法我們看著樂就行XD.


中信兄弟季中開除2連霸總教練林威助，聲明中跳針表示：「為了球隊長遠規劃，讓他轉
任海外發展顧問」，外界瘋傳是林威助「得罪中信老闆辜仲諒」，對此球團領隊劉志威否
認。網紅台南Josh看後則直言：「實在太屁了，這絕對不是真的理由。」並公布網友的爆
料原因和「總教練跟高層搶調度權」有關，他直言：「這真的非常合理」



台南Josh看到林威助遭兄弟開除一軍總教練職務，轉任「海外發展顧問」，當場在直播中
笑翻：「這是什麼鬼，這不就當初洪一中在富邦被流放邊疆一樣嗎？顧問就是沒事做啊，
林要去發展哪裡啊，他也只能去日本阿，中職唯一有發展海外的只有『樂天女孩』。而且
投手教練佛斯特、野手教練平也惠一也被拔掉，改任投手發展總監，及野手發展總監，這
兩個都是『掛名』的工作，原本球隊沒這個工作，都是後來硬生給他們的，根本就已經被
架空了。如果因球隊戰績不好改任二軍教練那還正常，不過連教練職都被拔掉，這樣明顯
不是助總個人的問題，他們可能都是挺林威助這邊的。」


台南Josh接著看到兄弟聲明稿後笑翻直言：「實在太屁了，這絕對不是真的理由。」他接
著公布PTT的爆掛，內容寫道：「兄弟前幾天一直敗，然後球隊氣氛非常低迷，不過大家
都知道低迷的原因是總教練跟老闆吵得很兇，去年拿下總冠軍後2人就已經處得不是很開
心，總教練覺得老闆很愛插手管事，老闆則覺得球隊我的，你總教練很厲害嗎，然後老闆
就把總教練開除了。」


此外，該網友還爆料：「戰績的確只是林威助被撤換的其中一個因素，先前戰績燒到兄弟
高層想介入，後來威助跟高層溝通好一陣子，也渡開季低潮期，沒想到近期戰績又爆炸，
高層看不下去調度，再介入給壓力，踩到助總的紅線就爆炸了。」台南Josh看後直呼：「
我不知道這爆料的真實性，但總教練跟球隊高層搶調度權，這真的非常合理欸，在國外非
常見。我們接下來看兄弟一二軍的球員怎麼調度，就知道兄弟高層當初想要動哪位選手，
但林威助不願意動，有人覺得可能是兄弟的洋捕手『福來喜』，因為助總本季很喜歡用福
來喜先發蹲捕。」



在分析哪種說法有道理之前,我們必須先分析到底根據中華職棒的傳統來說,總教練任期

到底要幾年才算合理?

當然有人會馬上舉洪一中為例,並以米糕長期霸權認為總教練應該要長期才是最好的,但洪

一中是中華職棒史上的特例,他可說是中華職棒史上任期最長的總教練,而這個任期紀錄可

能將來也無人能破,所以拿這個離均值來說事真的不太好.



那筆者給出的結論是根據中華職棒的傳統,總教練任期大概只有兩年.當然你會說有人簽了

三年約,但三年約只是保證你收入三年,沒有保證你當總教練三年,如先前的洪一中(富邦時

期),與最近的林威助都是如此.



兩年的結論是怎麼來的呢,我們還是要看兄弟傳統,兄弟傳統通常總教練會給你最少一年,

唯一例外是那個2001開季前說兄弟無法拿冠的總教練林百亨,所以如果以林百亨為例也是

很不洽當的,當然鄉民只會比好,也無視這個離均值,所以鄉民也是只提好的,無視差的離均

值.



林威助任期是兩年又多一點,有沒有違反中華職棒總教練任期的慣例呢,其實有,那兄弟最

像林威助的教練是誰呢,答案是山根俊英.山根俊英總教練任期時替兄弟拿下兩次總冠軍,

第三年任期沒拿冠軍就被換掉了.


註:有人會說兄弟那時第一次三連霸,但兄弟首冠時的總教練不是山根俊英.


所以如果根據中華職棒總教練任期的傳統,那林威助起碼要像山根俊英一樣,第三年任期沒

拿冠軍才應該被換掉.至於林威助與高層的衝突說,這點當年林易增三連霸時也傳過,說洪

瑞河不滿林易增,只是因為他三連霸不便換他.


註:後來林易增捲入放水案反而證明洪瑞河是對的XD.


那兩年理論是怎麼來的?一般來說,只有一年任期的總教練也不少見,為什麼我特別抓兩年,

一般來說如果球團高層對總教練有點信賴,那通常最少會給兩年機會讓他證明自己,如果兩

年還沒成績(進季後賽或冠軍)那才會火他.



筆者則認為大概要給三年機會才算差不多,因為外國職棒通常會把三年以上的約才會被當

長約,所以給三年機會才不會太少,又不會太多.當然近年外國職棒總教練與總管的任期通

常會有四年甚至五年,所以你才會看到通常外國職棒總教練與總管都是任期最後一年才會

梭哈.



我們可以先回去分析官方說法,劉志威認為這個調整是為了球隊的未來,這個說法並不能說

毫無道理.林威助先前對一二軍的升降消極,有些球迷也對此不滿,但換了恰總是不是這個

情況就有變化呢,也不一定是如此.


註:如果恰總像魔球總教練一樣只是高層總管的傳令兵,那劉志威的說法可能是對的.


投手教練佛斯特、野手教練平野惠一也被拔掉，改任投手發展總監，及野手發展總監.

這算不算是架空呢,當然算,但是投手教練佛斯特、野手教練平野惠一真的就沒有問題嗎?

我記得有球迷認為投手教練佛斯特調度經常慢半拍,喜歡等投手被打爆了才換,而平野疑似

鋸炮的爭議也不小,先前開季兄弟的打擊低迷程度好像是隊史的最低紀錄.



這些先前都有球迷大加撻伐,如果投手教練佛斯特、野手教練平野惠一真有問題,那換掉

他們又有什麼不對呢?同樣林威助也是一樣,他長期被說不給球員輪休,其實中職總教練

幾乎都沒有輪休觀念,也有球迷護航認為球員需要暢打才能維持手感.



恩,如果球員需要暢打才能維持手感,那大聯盟球員輪休是輪休假的嗎,那他們輪休怎麼就

不會失去手感呢?鄉民總是健忘的,我們先回憶一下中職場次演變.當年中職是假日聯盟,在

某種意義來說中職教練的思維還是沒有脫離假日聯盟的思維,所以他們從頭到尾都不會有

什麼輪休的概念.


註:所以恰總理論上也不會有什麼輪休概念,當然如果他忽然堅持輪休打我的臉哪我會很高

興XD.



後來因為增隊變成一百場,中職教練照樣不輪休,那時有鄉民提出增場論,他們認為只要增

場到120場,那中職教練就會被迫輪休.恩,結果後來中職增場到120場,中職教練照樣不輪休

XD.


註:唯一差別只在過去中職教練還會說選手不耐操,直到被鄉民打臉之後,他們就不再提這

個謬論,不過他們還是不輪休,且有部分球迷支持不輪休XD.



哪仔細想想兄弟為什麼開季會打擊低迷?因為平野鋸炮?這是可能因素之一,因為有經典賽?

只能說部分成立,因為其他隊也打經典賽,怎麼就你最低迷而且還打破隊史紀錄?先前兄弟

也打過經典賽喔,那是不是因為不輪休?這也是一個可能因素.


註:現代歸因理論絕對不會只把原因歸於一個,一個糟糕得事實往往都是諸多因素疊加在一

起的結果,只有為了炒作民粹的政客才會說都是XXX的錯.



號稱要暢打的許基宏先前長期受傷,長期全勤的江坤宇狀況也無法長期維持,卡死三壘的王

威晨後來也受傷,讓林威助被迫要使用長期被冰在冷凍庫的其他人,福來喜後來偶爾輪休也

被證明他輪休後可能會打更好,所以兄弟選手真得都要暢打維持手感,輪休就沒手感?



所以林威助等人的被撤換對兄弟長期發展來說真的是壞事嗎?我不認為,當然以中華職棒教

練的傳統,我也不相信恰總是一個有現代觀念,願意比較積極作一二軍的升降與輪休.那有

沒有可能恰總忽然願意比較積極作一二軍的升降與輪休?這當然可能.



但假設恰總願意比較積極作一二軍的升降與輪休,那這是出自恰總內心真實的想法,還是高


層授意?這就很難說了,不過對我們球迷來說,結果好,兄弟三度三連霸王朝建立,那就可以了.


.

恰總在兄弟體系下摸爬滾打多年,走過了洪瑞河時期與放水案,想必深知如何在新兄弟體系

下生存,但正所謂愚者千慮,必有一得,最後筆者就用某電影的一段對話來對我們新上任的

恰總說幾句話吧.



在紅粉聯盟電影中,男主角過去是叱吒風雲的強打者,本來想當棒球隊總教練,沒想到因為

二次世界大戰男人都去打仗,所以搞出了女子棒球聯盟,老闆就讓他當女子棒球隊的總教練

.



當然男主角對此大感不滿,某次他與老闆的對話大致如下:

男主角:我在季後賽替你轟出四支全壘打,其中還有兩支是在世界大賽的第七戰.

老闆:我知道,所以我才會讓你當球隊的總教練,我希望你停止抱怨,幫我好好地把球隊管好

.



要是在過去的棒球版,肯定會有人說我是什麼洪瑞河工讀生之類的,如果現在的棒球版還是

如此的話,那或許我要被說成是中信兄弟工讀生,或者是辜老闆工讀生,劉志威工讀生之類

的.



在此我自嘲一下,像是中信集團這種大集團,不要說什麼體面職務了,就連個區區的外勤我

都應徵不上了,什麼中信兄弟工讀生,或者是辜老闆工讀生,劉志威工讀生之類的還真的是

太抬舉我了,當你們有證據證明我真是這些職務的話,再拿來說我也不遲XD.







--
「 評斷一個國家的品格，並不僅只要看她培養了什麼樣的人民，

          還要看它的人民選擇對什麼樣的人致敬、對什麼樣的人追懷。」

                                                          ----約翰‧甘迺迪----

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※ 作者: j3307002 2023-05-12 23:38:32
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噓 Jun1025: 打這麼多誰看得完4F 05/12 23:42
噓 niceright: 兄弟象5F 05/12 23:43
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→ terry1043: 你要用那麼長的文 請用web排版11F 05/12 23:45
推 buzu: 可以講重點嗎12F 05/12 23:46
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噓 terry1043: 不是長文的問題 排版爛成這樣33F 05/12 23:56
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推 skullno2: 這麼長一般要先說結論我才看39F 05/12 23:58
噓 ycjh: 看起來講了什麼，但好像又沒講什麼，真的很厲害40F 05/12 23:59
推 martin12345m: 看完了 還是繼續看恰總會怎麼辦吧XD41F 05/12 23:59
推 yokomata: 太長42F 05/12 23:59
噓 wwe20425: 長篇廢話43F 05/13 00:01
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→ snh: 喔 是喔46F 05/13 00:04
推 lin512: XD47F 05/13 00:05
噓 TL2328: 通篇廢話 可憐48F 05/13 00:11
噓 allenchen: 又臭又長，只能給須49F 05/13 00:12
噓 protocole: 有Josh必噓50F 05/13 00:14
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噓 tw00454109: 沒講重點，還打一堆XD看了就煩54F 05/13 00:19
噓 Lawser1934: 到底誰說中文課不重要==55F 05/13 00:21
噓 kbytchen: 我連看都沒看 直接給噓56F 05/13 00:22
噓 Axwell: 大家都覺得自己的意見很重要57F 05/13 00:23
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噓 iamfreefrog: 噓後面自嘲，根本此地無銀三百兩60F 05/13 00:30
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噓 TRosenthal: 讚 留言 分享 水桶62F 05/13 00:36
噓 chey: 文筆真的很差……………63F 05/13 00:38
噓 loveboa01: 喔64F 05/13 00:38
噓 pc011630: 真的沒重點，沒觀點也沒論點，你到底寫這篇幹嘛？65F 05/13 00:40
推 timothy21: 好文  推66F 05/13 00:41
噓 EDFR: ...67F 05/13 00:41
噓 showgun5566: 我對跟之我見選一個就好拜託68F 05/13 00:44
噓 anomic24: 讚 留言 分享 開啟小鈴鐺69F 05/13 00:46
→ j3307002: 怎麼修標題
標題已經改了70F 05/13 00:46
噓 nacl0497: 要打長文不是不行，但請用標題分段，謝謝72F 05/13 00:52
→ j3307002: 我已經有空白分段了啊
沒觀點也沒論點?我都說得很清楚了
沒講重點?現在人的閱讀能力真的很堪憂73F 05/13 00:53
→ xshinx: 個板喔？76F 05/13 00:54
→ j3307002: 恰總如果是一般的推測那就是傳統的點點操先發派
不合你的意思就是個版?
棒球版個人不能對林威助教練的去留表達意見?
看起來講了什麼，但好像又沒講什麼?我說得很清楚了
到底誰說中文課不重要?對啊中文沒學好的才看不懂
那如果恰總有新思維是他個人有新思維,還是球團的授意?這就很難說了
此地無銀三百兩?你是說我是球團工讀生?算了吧
反正這邊是反象版,我從來就沒指望會得到客觀的評價
這邊就是只能說兄弟的所有決定都是錯誤的
林威助,佛斯特,平野的問題都不少換他們不見得是壞事
當然中職教練想法都差不多,換恰恰可能是換湯不換藥
中職教練最有新思維的是呂文生,近期是林岳平
仔細想想統一居然相對比較容易出這種教練
如更早之前謝長亨的選秀也是如此
兄弟總教練的傳統是只要你第一年沒拿冠之後就不會拿冠你去看中華職棒的歷史,總教練第一年沒冠之後通常都沒冠所以在中華職棒你讓總教練長期當不見得是一件好事
重點是中職教練有沒有新思維,很可惜的是他們通常都沒有77F 05/13 00:55
噓 bread220: 有20字以內懶人包嗎96F 05/13 01:13
噓 CO0CO0: 閱97F 05/13 01:19
噓 Lawser1934: 自己通篇不知所云在那怪別人閱
讀能力有問題快笑死98F 05/13 01:21
→ terry1043: 學學排版好嗎100F 05/13 01:41
噓 Gcobs130275: 閱  回家記得重寫一份101F 05/13 01:41
噓 pc011630: 你的觀點是引述別人的觀點，你的論點和你的題目無關，你還不懂問題在哪裡嗎？我的問題就是還把他看完回你這段廢文102F 05/13 01:56
噓 pp25332002: 不要污染我的兄弟象105F 05/13 02:05
噓 olivier797: 誰106F 05/13 05:52
噓 Lisanity: 感謝你的意見，但你要被加入海外發展團隊了107F 05/13 06:41
噓 ryanpiggy: 供三小108F 05/13 06:46
→ j3307002: 通篇不知所云?自己閱讀能力有問題就說一聲
引述別人的觀點?我的意思已經很清楚了109F 05/13 07:33
推 KKKKKvs333: http://i.imgur.com/faRai0Q.jpg111F 05/13 07:34
→ j3307002: 林威助等被換的人有自己的問題,換他們對兄弟不見得不好只是因為棒球版不能接受與他們相左的觀點而已
棒球版向來就是如此
真要說遺憾的是陳江和沒有被換掉
陳江和沒有被換掉,那要是之後恰總不在他還是可能上位
這才是真正的隱憂,當然棒球版的人並不在乎
因為他們只是反象,至於真相是什麼他們是不在乎的
恰總如果有新思維那對兄弟長期未來發展來說當然是好事不過機率不大,這些球員生涯就在打止痛針吃止痛藥的
哪裡會有什麼輪休與一二軍升降的觀念的
他們就跟一般中職教練一樣好用操到傷到不能上為止
至於什麼球隊長期發展他們是一點都不在乎的
恰總如果只是高層的傳令兵,那只要高層看法對也是好事
恰總在兄弟待這麼多年,他或許不想接總教練這個位置
但人家高層要你接你是沒有什麼拒絕的選項的112F 05/13 07:34
→ ccypomelo: 喔127F 05/13 07:41
→ j3307002: 反而統一羅國璋聽說是拒絕接總教練也沒事
但這可能不是兄弟高層的作風
所以我們與其羨慕洪一中這種中華職棒的個人特例
或許更應想是不是統一體制相對來說容易出比較好的教練當年丘昌榮被換這邊也都說不行啊
如果你肯去查資料,就會知道兄弟教練首年沒冠之後不會冠所以現實沒有什麼給他更多時間更多資源他就冠的案例
中職再怎麼爛也撐了三十多年,這些經驗勝過鄉民主觀推斷128F 05/13 07:41
噓 andysun221: 又是一個不合邏輯的廢文136F 05/13 08:10
→ vensent: 字多沒重點等於看不下去137F 05/13 08:13
噓 wolffast: 看完了138F 05/13 08:21
噓 namytpme: 被噓成這樣還不知道反省 可憐那139F 05/13 08:48
→ j3307002: 不合邏輯?不合你的意就是不合邏輯?
不知道反省?不知道反省的是只能接受反象觀點的你們
棒球版本身就是反象版,只有反象的觀點才會被吹捧
只要你不反象就會被狂噓,被噓成這樣反而證明我說對了
字多沒重點?重點是林威助等人也有問題被換象不見得不利當然這邊只允許反象論點,只要你不反象就會被噓
被不願意面對真相的反象迷亂噓是我的榮耀
儘管亂噓沒關係啊,事實證明我的觀點才是對的
當年丘昌榮被換這邊也都說不行,結果林威助二連霸
當年丘昌榮被換,一堆人替他喊冤,結果兄弟二連霸
這證明棒球版向來不是就事論事的板
我也從來就沒有指望你們這些只會人云亦云的人理性討論所以說當年丘昌榮被換一堆人替他喊冤只是想反象而已
棒球版亂噓的人再多也沒有象迷多
而中華職棒也沒有什麼總教練首年沒冠之後就有冠的
不要拿太早的案例就拿近期案例來說
人家葉君璋,林岳平都是總教練首年就冠軍
就連棒球版最推崇的洪一中也是總教練首年就有冠
所以就中華職棒三十多年的歷史來說
從來就沒有什麼總教練首年沒冠之後就有冠的
故鄉民認為總教練要長期培養才有冠軍的說法根本說不通因為幾乎所有中職教練都是一個樣
呂文生,林岳平算少數調度靈活的
選秀相對有口碑的只有謝長亨
葉君璋被捧是因為有一個更糟糕的吳復連陪襯140F 05/13 10:14

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