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看板 Baseball
作者 DoncicInPTT (東七七)
標題 [討論] 60人契約保留外名單是否需要設冷靜期
時間 Fri Dec  9 16:31:47 2022


看到已經有球隊表示「確定會再簽回」了

那這樣公佈60人名單的意義在哪裡？

況且今年台鋼還有優先議約權，

「新球團前兩年可以與戰力外選手在12月31日以前優先議約。」

問題就出來了

人家都簽回去了，這樣台鋼還能議約嗎？

還是說就算簽回，

但是由於台鋼有優先議約，

所以原合約可以廢止不算？

如果沒有，

那麼新球團的優先議約權不就是訂好玩的？


如果有冷靜期，即使跟原球團有默契，

但是若是其他隊開香香的合約

就有機會能在冷靜期跟原默契球團爭取香香的薪水

或是直接接受新合約

況且我覺得不論有沒有新球團議約，

60人契約保留名單精神

其實就跟現在日職在弄的有點像

應該要設置一個禮拜的冷靜期、禁止簽約期

讓這對期間球團、球員、經紀人可以互相交涉

才能真正符合當初訂定「未在名單內的即為自由契約球員，可與任意球團接觸」這句精神





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.12.123 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zal9rVG (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1670574709.A.7D0.html
推 bban7225: 不跟你議就好啦1F 12/09 16:32
推 kissgoodbye: 推2F 12/09 16:32
→ MAX777: 已經談好的，就算冷靜期還不是搶不走3F 12/09 16:32
→ lml99: 中職優先議約都假的吧4F 12/09 16:33
→ rain0212: 洋將228條款你怎麼看5F 12/09 16:33
→ Puye: 台灣的本來就是虛設  冷靜期只是浪費彼此時間6F 12/09 16:33
→ goldseed: 我覺得至少要隔年才能再簽回比較合理7F 12/09 16:33
推 tananadishow: 選手又不一定想跟台鋼議8F 12/09 16:33
推 Jackymo5: 同意權在選手 就算有優先議約權 不跟你談也都只是空話9F 12/09 16:33
→ f59952: 超詭異的規則  台鋼怎麼優先？  除非他前一個月就知道有誰10F 12/09 16:33
→ garytear: 12/31前不要跟你簽啊，除非你提出比原球團更好的合約11F 12/09 16:33
→ A80211ab: 理論上12/31無法簽約的  台鋼可以加碼12F 12/09 16:33
→ qwas65166516: 要秒簽球員可以拒絕啊 球團又不是強迫球員簽13F 12/09 16:33
推 sana113821: 冷靜啥 釋出後 球員就有自由可以談約 回簽可以拒絕阿14F 12/09 16:33
→ inb: 那伍鐸訊息已讀不回可以定規則管一管嗎15F 12/09 16:34
推 rotusea: 默契 問就是默契16F 12/09 16:34
推 lpig301201: 確定簽回是他們談好有本事台鋼大他一倍的薪水就可以啊17F 12/09 16:34
→ rain0212: 對母隊也是啊，他就沒特別要留母隊你秒簽他也不理你18F 12/09 16:34
→ DoncicInPTT: 但如果有冷靜期別的球團提更好合約，或許也可能拿來給原談好球隊做為加薪的手段，對球員是有正向幫助的19F 12/09 16:34
→ ePaper: 就算台鋼有意願 球員跟原球團先講好的 你要怎麼接觸21F 12/09 16:34
→ Puye: 隔年簽回 對球員不利阿22F 12/09 16:34
→ Jackymo5: 民法也有優先購買權 難道賣家就一定要先給優先購買人?23F 12/09 16:34
→ A80211ab: 有意願的就出價  喊簽回的只是宣示主權而已24F 12/09 16:34
推 as2110107: 其實關鍵還是球員的意願啦25F 12/09 16:34
→ goldseed: 不然這60人其實跟1人也沒什麼差別 反正我就是秒簽回26F 12/09 16:34
推 mashmabo: 的確  有些都表示要簽回來了 那台鋼還要議約啥..27F 12/09 16:34
→ garytear: 台鋼只是有"優先"議約，不代表"必須"簽約28F 12/09 16:34
→ MAX777: 能秒簽肯定事先就跟球團談好了，有沒有冷靜期差別不大29F 12/09 16:35
→ kenro: 其實沒差啊，不過看得出有些是想丟了30F 12/09 16:35
→ Jackymo5: 台鋼還是可以插手阿 只要你能說服選手31F 12/09 16:35
推 f59952: 但是這個優先在哪XD   有啦 放60外面可以扣薪32F 12/09 16:35
→ garytear: 個人覺得限制60名單沒啥意義，真的不要的球團自己會丟33F 12/09 16:36
推 love85023: 優先議約最後還是跟228一樣沒意義34F 12/09 16:36
→ Puye: 大家都要談的時候 你可以先談 大概這樣35F 12/09 16:36
推 A80211ab: 就單純有錢有優先 對各隊都相同36F 12/09 16:36
推 kissgoodbye: 可以秒簽回 台鋼又有優先權 就很怪啊37F 12/09 16:36
→ hans7192: 把忠誠度高的丟出來阿 丟出來前喬好就好38F 12/09 16:36
→ lions402: 你能說服球員改跟你簽 你就贏了39F 12/09 16:37
→ garytear: 他只宣佈會簽回，你又沒看到他哪一天簽回...40F 12/09 16:37
→ Jackymo5: 哪有什麼忠誠度可言 打職業就是要賺錢 你有本事開到讓選41F 12/09 16:37
→ Puye: 秒簽回也是形式吧 差別在什麼時候確定 反正已經說好要簽回了42F 12/09 16:37
→ Jackymo5: 手願意過去 有沒有優先權 根本沒什麼差別43F 12/09 16:37
→ garytear: 默契就是雙方約定好了，台鋼丟什麼合約都不理會44F 12/09 16:37
→ MAX777: 優先議約，球員就不想跟你議啊45F 12/09 16:37
推 GOJJ: 其實都有漏洞可鑽 看台鋼要不要抗議這條規定而已 畢竟兄弟先公布簽回的球員 都優於台鋼現有戰力 台鋼不會到完全沒興趣吧46F 12/09 16:38
推 winnie1206: 說到底就是除非你薪資或其他誘因真的對球員有誘惑 優先議約這個條件才能發揮到作用48F 12/09 16:38
→ garytear: 等到台鋼的優先議約時間過了，馬上跟原球隊簽約50F 12/09 16:38
→ beckhamchen: 因為是黃色的這樣搞你才有這問題吧 呵呵51F 12/09 16:38
推 DukeMonkey: 改掉60人上限比較實在 有球團想多花錢養人 該鼓勵52F 12/09 16:38
推 tomlee1130: 新增15場網購免費退貨期（喂）53F 12/09 16:39
→ garytear: 因為這跟擴編規定不一樣，沒有強迫一定要跟台鋼簽54F 12/09 16:39
→ Jackymo5: 台鋼有興趣還是可以談 中信只是說會簽回 又不代表約已簽55F 12/09 16:39
推 hans0913: 確定簽回翻譯一下是球團有意願簽回，台鋼真想搶人還是可以去接觸球員。56F 12/09 16:39
推 goldseed: 改掉上限也是一個辦法 沒道理想多養人還被限制58F 12/09 16:39
推 guoming510: 真自由球員，他不想跟你談，你也沒輒啊59F 12/09 16:40
→ Jackymo5: 只要你台鋼有本事談到讓選手去就好 誰規定說會簽回 台鋼60F 12/09 16:40
推 hao94: 60人就好玩的阿 反正能秒簽回61F 12/09 16:40
→ garytear: 台鋼要接觸是台鋼的事，球員要不要簽是球員的事62F 12/09 16:40
推 love85023: 名單外都可以談阿  有本事也可以挖過來63F 12/09 16:40
→ adolph666: 一直覺得60人限制 是很莫名其妙的規則64F 12/09 16:40
→ Jackymo5: 台鋼就不可以出手?65F 12/09 16:40
推 WongTakashi: 這不是上限問題啊 你要養就簽回去啊66F 12/09 16:40
→ MAX777: 台鋼可以開個50萬月薪搶這些人啊，就換母隊乾瞪眼了67F 12/09 16:41
推 Logleader: 只是說確定會再簽回 又不是已經簽好了 球員也能找別隊68F 12/09 16:41
推 qwas65166516: 台鋼再開足夠打破秒簽默契的條件不就好了?69F 12/09 16:41
→ WongTakashi: 只是說60人外的別隊可以搶 搶得走是別家球團的本事70F 12/09 16:41
→ Puye: 可以出手阿 但講白了就是默契  看願不願意浪費時間精力71F 12/09 16:41
推 hans0913: 這麼說起來好像還真的要給冷靜期欸72F 12/09 16:42
→ love85023: 除非簽回有什麼限制 不然事前都跟球員講好了吧73F 12/09 16:42
→ garytear: 跟競標很像啦，有些人可以有優先出價權，看賣家賣不賣74F 12/09 16:42
→ WongTakashi: 確定簽回本來就沒有說已經簽完了 台鋼想要就去談啊75F 12/09 16:42
→ hans7192: 所以隊別隊開的約已讀不回 這樣不算忠誠度高嗎?76F 12/09 16:42
推 OhmoriHarumi: 放在60人名單位不等於釋出，這點一定要搞清楚。77F 12/09 16:42
→ WongTakashi: 但在默契之下 搶人這種事很難發生78F 12/09 16:42
→ qwas65166516: 說60人沒用的 你把潛力球員丟出來試試啊79F 12/09 16:42
→ garytear: 也不需要冷靜期啊，就以後都不要發新聞稿簽回誰80F 12/09 16:42
推 goldseed: 問題就是今天公布名單 隔天馬上簽回 別人是要搶什麼？81F 12/09 16:42
→ OhmoriHarumi: 我覺得60人名單沒太大問題。82F 12/09 16:43
推 www90173: 其實兄弟簽回的四個也不是非搶不可的等級啊，高薪挖也不划算83F 12/09 16:43
推 Maupassant: 其實這個提議對球員很好，對球團不利，所以…85F 12/09 16:43
→ garytear: 你有看到他簽約日期嗎?86F 12/09 16:43
推 Jackymo5: 若別隊開的條件好上不少 選手又已讀不回 確實忠誠度高87F 12/09 16:43
→ OhmoriHarumi: 球隊說想簽回，但球員也可以思考要不要跟別隊接觸。88F 12/09 16:43
→ Jackymo5: 但不太相信有這樣的人XD89F 12/09 16:43
→ garytear: 他只是公開說他要簽，沒說馬上簽約吧90F 12/09 16:44
→ OhmoriHarumi: 林柏佑當初就是樂天想簽回，但選擇跟富邦簽約。91F 12/09 16:44
※ 編輯: DoncicInPTT (1.200.12.123 臺灣), 12/09/2022 16:47:04
→ qwas65166516: 就想像你找工作已經有一個OFFER 你可以再找家來競價92F 12/09 16:44
推 iwinlottery: 就是具文而已93F 12/09 16:44
推 WongTakashi: 那就是人家不想離開原球隊 早早就跟球團談好了94F 12/09 16:44
→ Jackymo5: 新聞稿是說 要簽回 跟 已簽約 是兩碼子事95F 12/09 16:44
→ hans0913: 今天丟名單就直接說簽回，的確沒有給別人接觸的時間，越想越不對勁。96F 12/09 16:44
推 wow999: 跟球員都默契好了 先講讓別隊也可以知道98F 12/09 16:45
→ garytear: 也可以不說啊，讓你去浪費時間，最後發現簽不到99F 12/09 16:45
→ Jackymo5: 規定在這 台鋼還是可以接觸阿 約又還沒簽 至於選手要不簽是另一回事100F 12/09 16:45
→ OhmoriHarumi: 就算是默契，這個默契也是對球員方比較有利的。102F 12/09 16:46
推 y2k27: 冷靜期 母球團改變主意不想簽回怎麼辦103F 12/09 16:46
→ garytear: 公開只是示意一下要簽回，你要開更好合約當然可以104F 12/09 16:47
推 qwas65166516: 想想已經有原球團的offer 就不會為了就業簽爛約了105F 12/09 16:47
→ shifa: 60人現在變成薪資保證名單 而不是契約保留名單 XD106F 12/09 16:47
推 www90173: 開20萬月薪挖可能會心動吧 但有必要嗎XD107F 12/09 16:47
→ y2k27: 對沒身價的球員 當然秒簽 有身價的可以不簽去試水溫108F 12/09 16:47
推 winnie1206: 爪的新聞稿是說確定「會」簽回 不是說已簽回 當然跟經109F 12/09 16:48
→ MAX777: 忠誠只是因為背叛的條件不夠啊，台鋼可以年底前開出讓球員無法拒絕的約110F 12/09 16:48
→ winnie1206: 紀人間有默契八成是有的 但也還沒錘死 要是台鋼真的願意去出價也還是可以啊 這種主要難道不是卡在這幾位球員對他隊來說也還沒有到願意多開價錢去競爭的程度112F 12/09 16:48
推 garytear: 你覺得名單外的球員對你有那個價值就開高價簽走啊115F 12/09 16:49
→ zeroiori: 現在你就想成球團跟球員有口頭約定 其他球團也可以硬挖鈔票灑得多 條件開的好 也沒有啥挖不走的116F 12/09 16:50
推 feywen: 你真的以為60人名單外的有資本跟原球團談"香香"的薪水？還冷靜期呢，以為是中國人在鬧離婚啊118F 12/09 16:50
推 rick770423: 你都不在60人名單內了哪來的自信可以跟原球團談加薪120F 12/09 16:51
推 rain0212: 覺得中職這個也是類似規則五啦，只是他沒有更完善的解釋121F 12/09 16:52
→ qwas65166516: 簡單來講這篇就是被記者的標題騙了 以為是已經簽約123F 12/09 16:52
推 rick770423: 而且台鋼只是有優先*議約*不是優先簽約 主動權還是在球員那邊124F 12/09 16:54
推 QQbrownie: 該討論的是應該把合約所屬人數拉高，才能鼓勵球團多養人強健二軍126F 12/09 16:55
推 Nobita: 雖然沒有白紙黑字 但優先議約權應該是指你簽好我可以跟進128F 12/09 16:56
推 ui: 這有啥奇怪的，就變自由球員，球員想跟誰簽就跟誰簽阿129F 12/09 16:57
→ A80211ab: 正常的優先議約權 是單獨優先出價 其他方不能出價130F 12/09 16:57
→ ui: 台鋼只是有優先議約權，議約而已，人家可以不同意131F 12/09 16:58
→ A80211ab: 賣方放棄了 之後的買方才能遞補出價132F 12/09 16:58
→ ui: 雖然中信那幾個說會被回簽，但台鋼還是能開出更好條件去競爭133F 12/09 16:58
→ A80211ab: 如果優先議約結果各家買方都秀報價了 沒有優先意義了134F 12/09 16:59
※ 編輯: DoncicInPTT (1.200.12.123 臺灣), 12/09/2022 16:59:17
→ ui: 在現行制度下，只要球員同意，中信想回簽也只能放棄135F 12/09 16:59
→ MAX777: 就跟洋將228條款一樣啊，母隊可以優先議約，球員也可以已讀不回136F 12/09 16:59
推 Nobita: 大概又要開領隊會議解釋何謂優先了138F 12/09 16:59
→ ui: 總之，60人名單的精神是名單為變成「自由球員」
如果還加上一堆奇怪的轉隊規定，就被成「受限制球員」了139F 12/09 17:00
→ qwas65166516: 原po你第一句改成這樣就跟你的內文矛盾了141F 12/09 17:01
問題是台鋼的優先議約權，
到底優先在哪？還是很不清楚

如果要台鋼可以優先議約，
邏輯上應該其他五支球團都不能先談吧
→ MAX777: 有什麼好解釋的，母隊只要明年一月一號再簽回就沒違反規定142F 12/09 17:01
→ ui: 除非聯盟要像NBA規定不能提早接觸球員，不然中信規則上沒問題143F 12/09 17:02
推 smallb: 應該要規定原球隊回簽金額不得低於有優先議約權球隊之合格報價144F 12/09 17:02
推 Godshou508: 沒用啦 人家就不想轉隊146F 12/09 17:02
推 hans0913: 假如球團說簽回同時有跟球員達成共識，那就違反優先的意義了。147F 12/09 17:03
→ ui: 最後回A大，你說的那是政府標案吧？中信這邊算是默契會簽回
但顯然中信並未拿出正式合約給球員看過，這樣現行規則下未違規重點是，雖然中信宣稱會簽回，但球員依舊能跟台鋼簽新約跳槽因為這是自由球員的權利149F 12/09 17:03
※ 編輯: DoncicInPTT (1.200.12.123 臺灣), 12/09/2022 17:04:59
→ ui: 真的要檢討，就是要不要加一條不得提早接觸球員的規定而已153F 12/09 17:05
→ qwas65166516: 你要其他球團不能先談 那就是要加樓上那條
只不過這樣對球員是好事嗎?154F 12/09 17:07
→ nadleeh: 原球團不能先接觸比較好，但篤定要回鍋的也擋不住156F 12/09 17:08
推 fufan: 冷靜期，人家都已經默契要簽回了，想簽也很難打動吧？157F 12/09 17:08
→ A80211ab: 應該不一定 有可能到別隊更有發展空間阿158F 12/09 17:09
推 rick770423: 默契這種東西還沒白紙黑字簽下去前都沒用啦 不然當年Bozzer怎麼跑掉的159F 12/09 17:10
→ MAX777: 你覺得能秒簽回的，不會在之前就談好了嗎，後面接不接觸有差？161F 12/09 17:11
→ nadleeh: 60外不會丟什麼好料163F 12/09 17:11
推 Jeffrey0221: 至少設個48小時才能簽回164F 12/09 17:12
→ bkebke: 簽回去也超過60人啊 重點是60人的名單轉換165F 12/09 17:12
推 ui: R大說得沒錯，默契這種虛無飄渺的根本沒用
在自由球員市場，還是比待遇、比出賽場數肯定等等條件166F 12/09 17:13
→ Jeffrey0221: 默契歸默契嘛 要訂個制度出來168F 12/09 17:13
→ ui: 你台鋼有本事，就開出比母隊更好的條件，還是能搶到169F 12/09 17:13
→ rain0212: 像去年林柏佑就不給母隊簽回啊，也不是沒有可能170F 12/09 17:14
→ ui: 這樣對自由球員也比較好，能去爭取更好的待遇171F 12/09 17:14
→ bkebke: 其實跟日本戰力外變育成 秒簽一樣
看要不要加 原隊簽回 卡半年 才能進60人打一軍172F 12/09 17:14
推 Mazda6680: 有夠無聊的設計~~我也這麼認為174F 12/09 17:18
推 rick770423: 而且預期搞這些不如先把議約期限訂出來 照理說60人名單提出來之前各隊的新年度合約都要談完了才對...每次到拖到年後175F 12/09 17:23
→ bkebke: 秒簽回 開季再把菜的又不到的移出60人就好178F 12/09 17:27
推 smaillove: 那就調成80人名單179F 12/09 17:40
推 KENC0021: 你看看台鋼接下來的總教練是誰就知道冷靜期有沒有用囉！180F 12/09 17:51
→ kurapika613: 60人外又不等於釋出182F 12/09 17:51
→ hotrain13: 60人外又不等於釋出183F 12/09 18:06
→ WongTakashi: 最新的新聞回答你了 根本還沒解釋細則 等聯盟解答吧184F 12/09 18:09
→ DoncicInPTT: 我看到了XD185F 12/09 18:31
→ hakkiene: 可以殺價啊186F 12/09 18:39
噓 cityhunter04: 就變成錢鬥啊！187F 12/09 18:47
推 bkebke: 冷靜期還有好處 就別隊可以開好約搶
秒簽 拒絕的話 後面真戰力外機會變高188F 12/09 18:50

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