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看板 Baseball
作者 abc12812 ()
標題 [討論] Abreu竟然是比Guerrero更好的外野手?
時間 Mon Jan 24 13:01:16 2022

前幾天在FG上看到有文章說前洋基外野手Bobby Abreu是跟一朗同等級的外野手

好奇就查了下Abreu到底有多強

結果發現以WAR的角度來看 Abreu竟然是比Vladimir Guerrero更強的外野手

                   AVG  OBP  SLG  OPS+  WAR  WAR7  JAWS
Bobby Abreu       .291 .395 .475  128   60.2 41.6  50.9
Vladimir Guerrero .318 .379 .553  140   59.5 41.2  50.3

但以個人榮譽來看 Guerrero是一面倒屌打Abreu

Guerrero不但拿過一次MVP 還有好幾年都是MVP票選前幾 可以說是當代最頂的外野手

Abreu連明星賽都只進過可憐的兩次 (Guerrero九次)

MVP票選更從沒進過前十名 最高的名次是12名

大概只能算是二線明星的層級

唯一能說嘴的是拿過一次金手套 但Abreu後期也退化嚴重 常常提前減速不敢撞牆

Guerrero雖沒拿過金手套 但他的判斷 體能條件也都很好

防守上和Abreu的差距應該不大

為啥Guerrero打擊大勝 防守小輸Abreu 最後WAR算出來卻是較低的一位?

到底是Guerrero過譽 還是WAR算法有問題?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.91.141.162 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1XxZAVZi (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1643000479.A.8EC.html
→ max2604: WAR本來就有問題，你的文章邏輯也是1F 01/24 13:05
推 s900144: 好玩的是mvp12那年還是他相對打得最鳥的一年2F 01/24 13:05
推 Valter: 記得V葛後來幾乎不能守了吧 跟條子進WS那年上場守備結果悲劇到爆3F 01/24 13:05
推 wenrats: 弱弱地問：FG是什麼？5F 01/24 13:07
推 polanco: 阿比留優算被低估吧6F 01/24 13:07
推 vaughn: abreu保送多到很可怕7F 01/24 13:07
推 HONYLO: 早餐店8F 01/24 13:07
推 s310213: 他上壘率很猛啊9F 01/24 13:08
推 TiffanyPany: 04阿布10F 01/24 13:08
推 kennywu0616: 多了1000PA, 而且 2B, SB 也比較多, 這些在WAR都算分11F 01/24 13:11
推 kenkuo1688: FG應該是Fangraphs 跟BR相似的網站
一代卡王12F 01/24 13:13
推 pttyeon: bobby 是左打版走路神 v葛是無差別球來就打  四壞率差很多吧會一樣14F 01/24 13:15
推 Anakin: WAR差0.7基本上等於沒有差16F 01/24 13:15
推 solarwind: 看過費城人時期的Abreu才會知道多強，去洋基時已經老了17F 01/24 13:16
→ jeff1013: Abreu多打了278場18F 01/24 13:17
推 takamiku: 阿布都能在全壘打大賽尻到球棒燒焦 還有敲一下本壘板就斷棒的19F 01/24 13:19
推 goury: 1.拿WAR到處戰跟不看數據到處戰，方向相反，但一樣有問題2.WAR是累積貢獻，且在這種差距範圍內，你怎麼比出"強弱"？21F 01/24 13:20
→ abc12812: WAR7和JAWS就是看巔峰表現 要說生涯整體因為多打幾場
所以Abreu累積高還算合理 但怎麼解釋他巔峰也比較高?23F 01/24 13:21
推 goury: 然後看了一下，Abreu多打的場次影響其實不大(我本來也以為這有不小影響)，取最高的10年還是不比Guerrero低25F 01/24 13:23
→ abc12812: 在當時時代應該沒人認為這兩人是同等級的球星吧27F 01/24 13:23
→ goury: abc推文補充說明這點是對的，只是跟直覺有點出入，有些意外28F 01/24 13:24
推 vaughn: 在費城人時代很強好嗎29F 01/24 13:25
噓 goodnight4Tw: 可撥ID30F 01/24 13:26
推 ClutchShot: abc在哪一州啊31F 01/24 13:31
推 TrueTears: 熟悉的abc 又在調皮32F 01/24 13:35
推 kenkenken31: 這代表WAR某些係數要調整吧33F 01/24 13:40
推 MindWork: 裝什麼裝啦  跑壘貢獻34F 01/24 13:59
推 c2578910: 走路神是Larry Walker?35F 01/24 14:01
推 TrueTears: 走路神是Kevin Youkilis36F 01/24 14:03
推 odaaaaa: 上壘率真的爆高37F 01/24 14:08
推 phoenix286: 你乾脆把你看的FG文章分享一下看他這麼寫啊38F 01/24 14:19
推 polanco: https://blogs.fangraphs.com/sunday-no...mlb-career-than-ichiro-suzuki/39F 01/24 14:21
Sunday Notes: Did Bobby Abreu Have a Better MLB Career Than Ichiro Suzuki? | FanGraphs Baseball
[圖]
Plus the DH and the Hall of Fame, a Willie Wilson-Juan Pierre comp, Manny Acta on Billy Wagner, and more. ...

 
推 Kidd00: Abreu被低估41F 01/24 14:29
推 poeta: 敲本壘棒子斷掉 超好笑42F 01/24 14:41
推 newurbaner: 2005全壘打大賽後長打能力退步的苦主43F 01/24 14:44
→ evadodoya: 敲本壘棒子斷掉記憶猶新44F 01/24 15:09
推 super009: Abreu很明顯就是被高估上壘率的價值 才會跟直觀差那麼多45F 01/24 15:20
推 Anakin: WAR怎樣高估上壘率？46F 01/24 15:22
推 vaughn: abreu是全壘打少，才會被印象低估47F 01/24 15:41
推 Roshiel: http://i.imgur.com/uTyHsWQ.jpg
建議你可以把雨刷一起拿出來戰48F 01/24 15:51
[圖]
推 ufokid: 上壘率為啥不重要50F 01/24 16:19

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