看板 Baseball作者 abc12812 ()標題 [閒聊] Beane為什麼那麼仇視火球投手?時間 Mon Dec 21 11:25:16 2020
最近重看魔球這本書
裡面提到運動家總管Beane喜歡數據 不喜歡一般傳統的球探報告
特別是在於投手選擇上 非常喜歡在大學投出好數據的投手
而不在乎他們的球速到底有多快
他甚至還說球速快的新秀投手就是會騙人的假貨
例如當年球探長選秀時強行選高中火球男Jeremy Bonderman 就讓Beane氣到摔椅子
隔年立馬把Bonderman交易調
後來季中補強 還把農場最後一個可以投150的新秀拿去換個左手中繼
而Beane喜歡的新秀投手 反而是傳統上討厭的怪頭
例如下勾Chad Bradford 球速總是只有130上下
還有Kirk Saarloos這種沒球速又矮的右投 反而都是Beane瞄準的人選
為什麼Beane這麼討厭火球投手 反而偏好組成130戰隊呢?
難道是Beane覺得大聯盟打者會連130戰隊都破解不了嗎?
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推 zxzx0521: Beane當年怎不考慮挖角廖于誠
說不定就不會捲入黑象了QQ1F 12/21 11:26
推 saul86103: CP值問題啦 火球男太貴 軟頭比較便宜 效果不會差太多3F 12/21 11:27
推 polanco: 莫非豆爺的下一步是來台灣?宇宙邦的最最最最後一塊拼圖終於要來了?5F 12/21 11:28
推 lionqaz: 有球速的投手，天生就貴。7F 12/21 11:28
→ abel0201: 比恩比較喜歡選大學的 完成度較高，高中的還要養成風險大8F 12/21 11:28
推 Kaberman569: 豆爺如果來臺灣接爪爪，吳東融被挑走的劇情就不會再發生了吧14F 12/21 11:32
→ abc12812: Zito拿賽揚獎那年 球速才86mph而已 真正130戰隊16F 12/21 11:33
→ scatman: 豆爺後來也會做調整 本來魔球提到豆爺不重視防守 結果17F 12/21 11:33
→ scatman: 後來的運動家防守都有水準，只能說魔球這本書搞錯的點是豆爺並沒有討厭某些特點，他重視的是被低估的價值
ex早期聯盟沒有很重視先發投手&野手守備19F 12/21 11:33
→ PaulAllen2: 剛看了A.J. Puk是2016年第一輪第6順位24F 12/21 11:40
推 NYYsucks: 大家都喜歡的類型價格容易被堆高25F 12/21 11:42
→ shifa: 魔球一般來說不太會放在運動類型，而是經營管理類型
說白了就是運用數學方法找到更適合的KPI (咦26F 12/21 11:43
推 willywasd: 豆爺來 87%變成豆瓜 然後被鄉民趕下台
被*球迷28F 12/21 11:44
推 KerFel: 那種沒人要也代表著便宜 運動家也不是會花大錢的球隊31F 12/21 11:47
→ PaulAllen2: 像是當年Sonny Gray的均速也有150左右了33F 12/21 11:49
噓 greengreen42: 你那邊還來得及 台積電100元也要all in
等等為什麼abc出現在baseball板XD35F 12/21 11:51
推 ccf0423: 知道魔球有考量CP,不過當時三巨投球速都不快,最快的Hudson大概均90賣, Mulder均89和當時MLB平均差不多,Zito則是86或許有得到一些想法吧XD37F 12/21 11:55
推 spotmay: 因為軟左G7吳安達42F 12/21 12:05
推 alex8725: 當時D.Haran還很快吧44F 12/21 12:06
推 Ronniecf: 交易”掉 “ 怪”投” 跟我們課長一樣打字不選字的45F 12/21 12:06
→ alex8725: 說他仇視 不如說這些投手很好賣但實際產能並沒有那麼高46F 12/21 12:07
推 Drzowy: 他就標準的 人多的地方不要去47F 12/21 12:08
→ shifa: 嗯啊，所以一直拿魔球這本書裡面的觀念跟作法來認定魔球
就是那樣，那就僅限於棒球領域的解讀而已
但書裡面的作法是其實是更偏重於中小型球團如何用有限資源爭取最大回饋的手段
所以看完才發現這書更偏向經營管理方面48F 12/21 12:09
→ raysilence: 大概因為球速是個很顯眼的數據，火球投手多半有個抬身價的基本
感覺火球但不貴的多半都是控球差到被放棄了53F 12/21 12:18
推 Roshiel: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$56F 12/21 12:21
→ kait: 他仇視的是overpay的火球投手 而不是火球本身60F 12/21 12:34
噓 lowl99: 因為他自己當球員成績就不怎樣，當然看到投得更快就不爽61F 12/21 12:35
推 addisonwu: Bonderman在大聯盟也活了9年不能說球探錯吧62F 12/21 12:39
推 wonwonwo: 魔球要的是cp值最大化 如果今天綠帽有$誰還管啥cp值63F 12/21 12:52
噓 kano2525: 黑白講，他仇視的明明是價值被高估的火球投手64F 12/21 12:54
噓 slugprince: 回去重看，豆爺不喜歡選高中生，沒說不喜歡速球投手66F 12/21 13:15
推 hyd789: 球速快不等於成績好67F 12/21 13:30
推 youdar: 簡單說就是經濟學的一個概念 資源有限欲望無窮 要學會取捨68F 12/21 13:31
推 hyd789: 有頭腦的投手才是最強的69F 12/21 13:33
推 blackwoods: 你看老皮不就知道了 球速快不代表投球機制好（控球、尾勁）可是往往會比較貴70F 12/21 13:36
推 gamer: 他的想法是「火球投手失敗的機率高，應該在價格好的時候交易出去換已經有實績的投手」
他的做法就是尋求用較少的資源謀取每年進季後賽的勝場數，所以三個工作馬，比一個ACE來得更重要72F 12/21 13:48
推 lylu: 球速快的投手通常會期待至少可以降球速求控球 但實際上成功修好控球的也沒幾個76F 12/21 13:53
→ wahaha888: 大學比賽所累積的數據比較有參考性
高潛力的高中生很貴，但很大機會無法兌現79F 12/21 14:05
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