作者 TonyQ (得理饒人)標題 [公告] 有關板橋案的討論時間 Sat Jul 1 13:15:21 2023
Hi all,
目前看起來雖然尚未偵結，
但是幾個比較主要的證據跟判斷點也算是陸續出來了。
這一個多月版上的議題、情緒都很混亂，
我相信還是會有些反串、情緒、各種文章會在版上再熱鬧一陣子。
但是還是要呼籲大家，討論範圍盡量回到本版原本的主題，
也就是小孩跟父母育兒相關的範圍，
中間有些延伸的討論之前在議題過程的期間是基於討論需求放寬，
但是預計在接下來這一兩週還是會慢慢把討論再縮限回來。
包括 metoo 議題等等等，還是希望大家能盡量思考回到看板方針。
也希望各位夥伴們，我們一方面要理解，
就算有問題，有問題的也不會是所有從業人員，
發言時避免針對整個領域去進行批判跟攻擊。
也盡量避免特定個人去攻擊，
畢竟現在有一定人討論的目的只是為了挑動別人的情緒。
他們討論的目的就是激起你去罵他。
另一方面是每件事情都要抱著懷疑跟謹慎查證的角度，
這個案件中我們看見政府的判斷可能出錯，專家可能出錯，
各種意見都可能揭露的並不完整，我們能做的只有更小心謹慎。
作為版務，我們期待的是做一個可以好好討論的區域，
這次過程中水桶了很多很多人，是我覺得比較遺憾的事情。
但為了維持版上討論的情緒、程度不要過度激烈，這些管理都是必要的。
這篇文章是要呼籲大家留意看板討論範圍，
相關案件還是可以關心，但是脫離本版範圍的政治性論述，
請大家慢慢收斂回來，謝謝大家～
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.60.228 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1adxPhtH (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1688188523.A.DD1.html
推 l98: 其實也差不多了，剩行政調查和檢調調查結果，除非這邊真的查除所謂的餵毒或餵藥客觀事證。 不然剩下就是幼兒園自己的問題了。
因為主觀毛髮 LC/MS/MS 結果出來就很難翻盤了1F 07/01 13:27
推 deltaz: 希望這次事件之後，可以讓大家更重視一點邏輯上的合理性與尊重科學證據，而不是毫無邏輯的連結幾件小資訊掰出一個故事
不同立場的資訊要審慎看待，同一個政治立場的也要如果有澄清反駁的言論，千萬別早早下定論都是護航，要審慎看待資訊的邏輯性與合理性5F 07/01 13:30
※ 編輯: TonyQ (111.71.60.228 臺灣), 07/01/2023 14:52:51
推 wildzeon: 版主這篇很好，我們要保持理性13F 07/01 15:38
噓 werttrew: 請問檢驗結果出來之前，為何就不用保持理性？
如果當初在等待檢驗之時，版主就能出來呼籲理性，會更讓人信服
當初檢驗還未明確，就批判幼兒園、地方政府，甚至鼓勵遊行，請問理性嗎？
如果之前沒約制言論，那檢驗結果之後，開始出現相對於當初言論的反撲，不是很合理嗎？15F 07/01 16:30
您好，可能您沒有看到過程中這邊我們的發言跟呼籲：
#1aX0LfTV (BabyMother)
#1aXfxAh5 (BabyMother)
過程中都有對應理性的呼籲，包括但不限於：
1. 不要把所有的不同意見都視為洗地或護航
2. 不要一竿子打翻所有幼兒園
3. 對於檢驗結果要保持耐心跟謹慎
並且在管理上也盡力確保不同意見在本版的意見表達，
這部份還是可以再參考看看。
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至於遊行，遊行的訴求：
幼托法制要完整、政府把關要確實、幼托老師要支持；
以及政府不要踢皮球、監視器不要黒畫面、不要忽視孩子的傷。
這些問題確實都是長期以來的問題，
包括推動監視器的設立等，都是本版過去有過的討論。
我是認為版上的討論過度集中在餵藥的疑慮，
導致很多人其實沒有留意到這波家長的情緒，
有不少是過去這些年不當管教的案例累積起來的整體情緒。
以上說明，我相信還有很多沒做好的地方，但至少我們確實做了呼籲。
※ 編輯: TonyQ (111.71.60.228 臺灣), 07/01/2023 17:10:41
推 hrilings: 請保持理性，謹慎查證；避免被有心人士利用22F 07/01 17:10
※ 編輯: TonyQ (111.71.60.228 臺灣), 07/01/2023 17:12:51
推 rq654: 這類議題本來就不好處理 覺得版主在板務處理上已經算公正了 粗暴言論大可不必(?) 多點鼓勵吧23F 07/01 17:28
推 l98: 沒有餵毒餵藥不會有這麼多討論啦。不當管教我就沒看過本板有這麼熱烈討論洗文過。25F 07/01 17:40
類似的案子本版討論度一直很高。
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本版標題用「虐」去搜救會看到更多相關的積極討論。
※ 編輯: TonyQ (111.71.60.228 臺灣), 07/01/2023 17:44:08
推 l98: 單一案件沒有吧
如果你說總體討論我沒話說，單一案件討論就沒那麼高，包含妳說的關鍵字27F 07/01 17:55
→ TonyQ: 我想表達的是這幾年的這類案件確實逐漸在累積情緒30F 07/01 17:57
→ l98: 一定都有，但每次都是發生了，大家震驚遺憾，然候就沒有然後了，本次是因為餵毒餵藥才比較多人進來討論。我也是看到這個才進來參與討論的。
有多少家長在這件事爆發前會覺得幼兒園幫忙餵藥會出問題？31F 07/01 17:58
→ TonyQ: 我覺得不是沒有然後，而是記著，累積情緒。36F 07/01 18:01
→ ogawa666: 所以現在大家開始意識到這是大環境、機制問題，跟行人地獄一樣都是事件累績到臨界點被大家重視、進而呼籲改革的開始
我們最不該就是罵完、有人被罰完就收工，應該繼續關注後續的改善措施，讓政府更加重視幼教界的環境與機制問題。37F 07/01 18:04
→ l98: 行人地獄被報導丟臉到國外吧，政府才去介入，然後想搞最嚴厲措施，結果又縮頭臨時喊卡XD
喔，對。感謝直播主直播讓全世界都感受到那個地獄！本案雖然有BBC 報導，但除非行政調查和檢調調查有查出關鍵客觀證據，不然餵藥餵毒可能性非常非常低。43F 07/01 18:12
→ TonyQ: 行人議題其實一直都有在累積能量，標線改造台灣路等團體已經在遊說政府活動很多年了。我一般比較重視在推動組織的人，因為新聞報導都不會太久，但組織才能一直持續運作。
不過交通議題這邊可能需要限縮討論範圍。
搞最嚴那個只是其中很小很小很小的一個插曲。48F 07/01 18:31
→ l98: 另外北市府今天有出新聞，也是有讓幼童以血液檢驗，全部未驗出，不過文末又再重申餵藥SOP了XD 我就不貼新聞文啦。
桃園也有出新聞，也是未驗出。不過重點是桃園這項服務7月停止受理。因為近期無需求XD54F 07/01 18:41
推 betty921: 媽寶版討論都能有憑有據，理性的人很多，願幼教環境能更好，專家憑專業而非顏色說話，資訊錯誤就勇敢承認59F 07/01 20:19
推 deltaz: 全國幼稚園都未驗出很合理啊，因為要從動機與可行性來看，大部分都沒用過這類鎮靜藥物讓人睡著，不是每個病人使用藥物睡著起來之後都很平靜，有時會狂暴化，有點像是小朋友吃抗組織胺也會出現抓狂的狀態，但抗組織胺比較少見，鎮靜藥物高很多
再者是小朋友睡眠呼吸中止症的比例有逐年攀升的趨勢，要是餵藥剛好遇到這類小朋友，當場死亡都有可能發生。問題這麼多的措施，你要是幼稚園老師，越用越忙的措施，你會搬石頭砸自己的腳嗎？更別提巴比妥類是管制藥物，要拿到的成本與通路都很受限62F 07/01 22:41
推 silense: 推中立 盡力 推推73F 07/02 08:45
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