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作者 error123 (e姐)
標題 Re: [新聞] 高雄市清查苯巴比妥！ 4醫師涉不當用藥罰
時間 Tue Jun 20 04:19:32 2023

真是看不下去了
直接打一篇回文
怎麼還有人相信「0檢出」

先講結論
「0檢出」不可能會發生

除了台北榮總毒物科主任跑出來說
人體成分很複雜
藥物交互作用產生類似成分導致誤判

最重要的是
儀器的偵測是有限制的
沒有辦法偵測到0這個數字
最多只有"濃度太低無法偵測"
機器不會測出0!!!
從來沒有0這個鬼數字!

這就是為什麼會制定「法規標準」
低於標準，叫陰性(-)
高於標準，叫陽性(+)

這也是為什麼三立的檢驗報告
安非他命 會驗出15數值 但標示Negative(陰性)
https://imgur.com/EDcZNAo.jpg
[圖]
難道板橋幼兒園這麼粗本餵食安非他命嗎??

回到正題
如果上述概念很難懂的話
不妨可以想像成COVID-19快篩
快篩也是制定一個標準
高於標準>顯示兩條線>陽性
低於標準>顯示一條線>陰性

今天你測出一條線(陰性)
難道就代表你沒有COVID-19病毒?
沒有，只是濃度太低，快篩驗不出來
你可能還是有病的!
只是病毒量不高，低到不足以檢驗出來。

今天換到儀器也是一樣，
儀器的偵測是有極限的
低於標準值的只能代表一件事，
濃度太低，我驗不出來。

即使換到更精確的「質譜儀」，
結果仍是一樣，
質譜儀也有偵測極限，
沒辦法驗出0這個數值。

所以汐止的質譜儀檢驗結果才會是
「陰性」、「未檢出」
而不是「0檢出」。

※ 引述《lightwing ()》之銘言：
: 總歸一句，
: 不管依據什麼理論門派科系專業，
: 體內不該有的毒（藥）物成份
: 竟然在孩童體內能檢出就是要找原因，
: 沒有暴露機會何來背景值？
: 沒有暴露機會何來背景值？
: 沒有暴露機會何來背景值？
: ==

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.3.116 (臺灣)
※ 作者: error123 2023-06-20 04:19:32
※ 文章代碼(AID): #1aaBXMts (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1687205974.A.DF6.html
※ 同主題文章:
[討論] 0檢出不存在
06-20 04:19 error123
Re: [討論] 0檢出不存在
06-20 08:46 TonyQ
Re: [討論] 0檢出不存在
06-20 10:28 tuiry
→ d8613518: 因為他們都相信出來講的醫生很專業啊
天天都在用儀器檢測重金屬，從來沒看到0這數字，最低「<0.1」
不過算了，反正小老百姓沒唸什麼書，也沒國考過，不專業囉1F 06/20 05:42
推 adrian0919: 真心覺得這件事情越來越像政治操作了6F 06/20 05:52
推 haklim: 政治操作毀滅了親師互信7F 06/20 06:00
噓 aal: 低於偵測極限
偵測極限跟陰性不一樣，0檢出不存在但是低於偵測極限存在
後來想想0檢出=沒有檢出，這個明明就很正常，又不是說檢出值為08F 06/20 06:08
→ goodbye: 就智商低或是念文組 還有什麼好說的13F 06/20 06:20
推 chucky: 一堆人連背景雜訊都不知道，是要討論什麼14F 06/20 06:56
推 advk: 政治操作凌駕一切15F 06/20 07:49
推 RINPE: 網軍會跟你說有16F 06/20 07:53
推 edkoven: 就一堆啥名醫專業人士都跳進去大家就一起上車了
只是證明一般人都容易被帶風向17F 06/20 07:53
推 Dusha: 一般人以為的零檢出其實是未檢出 未檢出很正常也不用扯什麼儀器背景 這跟文理組也沒關係 最近很多發文推文明明沒分析知識的一直在那邊裝懂也是很搞笑現在是來到八卦版嗎 動不動就政治 網軍 戰文理19F 06/20 08:00
推 ship1228: 合理懷疑帶風向阿，去了解一下原理又不難，一直在那邊數值要等於零，了解一下很難嗎，那活該被騙23F 06/20 08:07
→ paopaotw: https://i.imgur.com/BPfmJmd.jpg25F 06/20 08:09
[圖]
推 Samurai: 育兒環境不好，有個事件剛好發洩情緒燒女巫，其實是被假消息騙順便製造對立26F 06/20 08:10
→ paopaotw: 顯然這位教授所謂的零檢出和未檢出不同。28F 06/20 08:15
推 pobby920: 又有人在推文發甚麼毒物專家的文章了29F 06/20 08:16
推 zxcv40711: 我不管 這邊就是要0檢出30F 06/20 08:22
推 ioopoo: 對該檢體來說就是未檢出，其他什麼已超過代謝時間的不是檢驗的問題31F 06/20 08:23
推 goodbye: 那個教授又不是醫生 有檢驗科相關執照嗎？33F 06/20 08:25
推 orange7: 奇怪？毒物專家招名威就是要求零檢出呀，你有比他專業？寶寶吃了毒你負責？34F 06/20 08:25
推 tomoko17: 萊豬零檢出？36F 06/20 08:29
→ Jiuliano: 請問您本身的專業是什麼呢？37F 06/20 08:36
推 vizcacha: 除了儀器有偵測極限，檢驗方法也是有它的先天限制，例如本次事件的尿/血檢都是使用EIA免疫法檢測，原理是抗原跟抗體結合，檢體非純物質，可能其中會有結構類似的化合物/代謝物等被誤偵測到，所以如果檢出陽性後才需上質譜儀確認，不能直接判斷一定是有該藥品38F 06/20 08:36
推 cute49871007: 所有的東西都沒有絕對值，文組的不要再搞笑了好嗎44F 06/20 08:39
→ chhuang1979: 招明威？那個視訊課堂上故意調侃中國學生，被要求道歉後拉了民進黨立委開記者會，說自己只是在課堂上說中華民國就被要求道歉，那個說錯話只會鬼扯的『毒物專家』？45F 06/20 08:45
推 tonyian: 早就說了一堆媽媽/爸爸好像高中/高職沒畢業一樣，連誤差概念都沒有，養死孩子都不要意外49F 06/20 08:49
→ nickle: 為什麼又有人要帶風向說這整件事情是政治操作了51F 06/20 08:51
推 ericleft: 這就是無知的媒體民代 洗腦無知的家長52F 06/20 08:55
推 mnb1234: 整件事就和鄉下那些相信電磁波的老人一樣好笑53F 06/20 08:56
推 maybeu5566: 這件事情就濃濃政治操作凌駕事情本身，藍綠都只想幹死對方沒想檢討，對師幼雙方根本沒正向幫助，我沒看到高層的誰真的想解決這問題才是身為家長我擔心的地方54F 06/20 08:59
推 pobby920: 推樓上
也凸顯了我們科普教育有多弱，而且真正的專業好文因為太過艱澀擴散率也低的可憐58F 06/20 09:00
推 devidevi: 家長看到<20 <30都會認為驗出20 30了，請原諒家長61F 06/20 09:06
推 barnetta: 是說新北的政治操作嗎，家長先找藍的陳情欸，新北的綠營追案有什麽錯，新北市政府好好做事會這樣，還1對1摸頭
對呀新北市府的高層沒一個想解決問題，只想解決家長62F 06/20 09:13
推 adrian0919: 光是看到那群親綠名嘴再洗那個0檢出，誰在政治操作很明顯了
當然，藍色的再那邊說什麼全國篩，也一樣莫名其妙整個就是把他當一場秀在經營67F 06/20 09:18
推 barnetta: 那侯友宜就把新北作好阿，只會說政治操作。為何今天變成在吵這個？完全去忽略新北市政府一連串的操作有問題71F 06/20 09:26
→ goodbye: 毒物專家 在台灣有哪張執照嗎?
檢驗科除了醫檢師外 上面有醫師負責判讀
招明威是負責哪邊的?74F 06/20 09:27
推 sv1723: 根本混淆焦點...幼兒園那麼清白 幹嘛關門 幹嘛刪line刪監視器 小孩子行為異常都解釋不清楚  在那邊聚焦篩檢結果其實是忽略教育根本的問題好嗎 然後再兩黨一樣爛？問號問號 此間幼兒園才是問題所在77F 06/20 09:30
→ devidevi: 全國篩，是要證明各地都沒辦法做到0檢出81F 06/20 09:30
推 barnetta: 這篇文只是來混肴重點而已82F 06/20 09:32
→ donflower: 來了83F 06/20 09:41
推 tuiry: 如果覺得名嘴很爛，那就不要看不要討論冷處理他84F 06/20 09:57
→ thalamus: 原來要生小孩還得先考醫檢師的執照，長知識了85F 06/20 10:05
→ ship1228: 簡單的判斷本來就要會，不然前幾篇怎麼判斷小孩可能橫紋肌溶解，2023年了知識水準要提升86F 06/20 10:08
推 goodbye: 這些政論非專業人員都不用罰300萬
要也是採訪醫院的檢驗科醫師
找毒物專家能幹嘛？被毒蛇咬也是找醫師88F 06/20 10:18
推 EFERO: 就某些網紅醫生帶風向 受眾也只想相信自己想看的
整件事早就脫離科學 變成政治/信仰 了
就算現在跟你說低於閾值就是沒有 他們也會開始跳針說小孩的確有什麼戒斷症狀 卻不願意去面對檢驗結果91F 06/20 10:37
推 tuiry: 你先把汐止板橋分清楚吧95F 06/20 10:44
→ hp8182: 我只關心違法幼兒園有沒有改善而已96F 06/20 10:57
→ paopaotw: 聚焦篩檢結果有什麼不對？這個案子會燒起來不就是當初懷疑幼兒園餵毒？那當然要討論如何判讀數值啊。97F 06/20 11:04
→ pobby920: 好文再幫忙推
媒體真的是亂源99F 06/20 11:40
噓 MVPkobe: 當初驗的第一間醫院不用出來負責解釋？？101F 06/20 12:20
推 ftcintaiwan: 推 看完有撥雲見日的感覺102F 06/20 12:58
推 greenshoe: 如果真是烏龍爆料就承認，傷害已造成，不要再凹什麼政治介入，連科學都不相信扯什麼政治介入103F 06/20 13:00
推 sindygirl: 毒物專家誰封的？不相信醫生專業，信一堆網紅，然後說都是政府資訊不完全。
難怪現在一堆人會被詐騙集團騙105F 06/20 13:03
噓 zxc6325551: 很像來混淆重點欸108F 06/20 14:12
推 alegria: 不用多說什麼看看高雄公托虐嬰沒有討論就知道了109F 06/20 15:10
推 Sowela: https://reurl.cc/mDrlxW110F 06/20 20:00

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