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作者 aiko6576 (新用戶)
標題 [問題] 星宇宣稱的00:30起飛其實沒有問題？（A跑道
時間 Sun May  7 23:25:09 2023


如題 圖 連結

https://www.cna.com.tw/news/aopl/202305070168.aspx
日本成田機場宵禁已久 居民不滿噪音3月提告要求夜間禁飛 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
日本成田機場從1978年啟用以來就有「宵禁」，也就是禁止航機起降時段，但近年逐漸縮短，航機噪音引發機場周邊居民不滿，上百民眾今年3月提訴要求禁止夜間飛行及損害賠償。 ...

 
https://i.imgur.com/W9YawmF.jpg
https://i.imgur.com/urhsUQA.jpg
[圖]
 
[圖]

按照新聞內容以及星宇公關來說
23:52申請推出
00:30A跑道關閉
38分鐘絕對夠飛機滑行起飛吧
所以其實星宇給的新聞稿稱預計00:30起飛
其實沒有問題 更沒有特例？
還是有其他原因呢？
請問有人知道為什麼塔台沒有放行呢？
謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.155.240 (臺灣)
※ 作者: aiko6576 2023-05-07 23:25:09
※ 文章代碼(AID): #1aLyBNZL (Aviation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1683473111.A.8D5.html
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/07/2023 23:26:07
→ yun0615ch: 側風太大吧1F 05/07 23:27
兩條跑道不是平行的嗎？ 側風應該差不多吧 而且晚上聽說風小很多了
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/07/2023 23:29:29
→ biodevilmay: 感覺有點出入,正確來說是00:00以後就不能起降了2F 05/07 23:29
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/07/2023 23:30:21
→ josephairs: 為因應特殊情況，要在晚間12時後起降航機，僅限如果成田機場出現颱風、大雪等惡劣天
候，及攸關航機安全及乘客生命等「緊急或不得已」的情況，同意航機以「緊急事態」起
降。文章往下看寫的很清楚3F 05/07 23:29
所以就是星宇認為這一串事情發生是因為成田機場惡劣天氣 因此以此要求00:30起飛？
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/07/2023 23:33:35
→ bkebke: wiki寫的是2019時A跑道延一小時23->24 B跑道並沒有延8F 05/07 23:34
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/07/2023 23:38:31
→ yamakazi: 一開始是惡劣天氣沒毛病，後來自己併班超時等組員就ㄏㄏNRT搞不好滿頭霧水，全機場都走光了剩你們還在天氣因素?給你八小時還在原地天氣因素ㄏㄏ9F 05/07 23:39
→ bkebke: https://www.naa.jp/jp/csr/curfew/
找到一個官方的時間表 A的確有條件可以破例到12：3012F 05/07 23:44
離着陸制限（カーフュー）内運航 | 成田国際空港株式会社
成田国際空港株式会社（NAA）は、環境への取り組みを積み重ねることにより、環境にやさしい空港を目指します。 ...

 
噓 changyung: 到底哪裡有天候因素?14F 05/07 23:45
→ bkebke: B 10點後就限飛10台15F 05/07 23:45
噓 toole: 超時是星宇的問題 NRT為什麼要幫你加班解決？16F 05/07 23:46
→ kinmengon: 當決定了拼班 就是接下來的連環爆17F 05/07 23:47
噓 SBLsosweet: 天候不是這樣無限上綱的好嗎18F 05/07 23:47
噓 leamaSTC: 光是星宇承認成田沒有同意 你這些都是多講的洗地廢話19F 05/07 23:49
→ bkebke: 不過看起來 延到00：30是著陸,起飛只有一項滿含糊的條件20F 05/07 23:49
→ tentaikanso: bke大找到的官網資訊就有寫彈性事由，包含出發機場的延遲、從其他機場避難轉降等等，最後有個"不得已"所21F 05/07 23:54
→ ju06080719 …
推 ju06080719: 台灣有事 日本裝死 結案23F 05/07 23:56
噓 XUPJPVUP: 建議寫投訴信翻成日文，一人一信抗議成田消費精品航空24F 05/07 23:56
→ tentaikanso: 造成的遲延，還特別註明是指限於天氣等因素，航空公司的原因所造成遲延不屬於彈性事由。25F 05/07 23:56
→ bkebke: 所以這個很含糊的條件 有一個負面表列 星宇剛好符合27F 05/07 23:57
所以這就是星宇認為的跟機場方認為的不一樣 然後就出來說「曾經」有協調的原因嗎？
噓 willieliu: 這些認定不是你星宇說的算 不要自以為大牌了28F 05/07 23:57
→ bkebke: 其實看 大部份都寫著陸 大概是頂多給降 不會給起飛29F 05/07 23:59
→ tentaikanso: 航空公司所造成不是彈性事由啊，803是因為天氣所以無法起飛嗎？30F 05/08 00:00
所以其實改以801名義起飛比較有機會？（誤
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/08/2023 00:02:28
→ tentaikanso: "離着陸"是指起飛與降落......32F 05/08 00:01
噓 josephairs: 803來不及走跟天候因素一點關係都沒有，而且真的天氣很糟還硬要起飛？而且是要緊急事態才能延長，不然下次前艙喊五月天吵著要走試試看？33F 05/08 00:03
→ tentaikanso: 改以801名義也不可能，而且801是"無法降落"36F 05/08 00:08
無法降落的不是800嗎？
800因為天氣無法降落導致801延誤起飛
算不算天氣範圍就很難說了
只是星宇以803名義起飛
航空公司問題確實大於天氣問題
→ tentaikanso: 真的因為天氣要延遲起飛，也不可能只有803這個航班37F 05/08 00:10
推 chart: 看了成田公告..表列五項有四項是可以在0000~0030［降落］的只有一項..不可抗拒的理由延遲才可以［離着陸］起飛或降落看來星宇是拿最後一點嘴成田的樣子38F 05/08 00:12
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/08/2023 00:17:06
推 dekirin: 只有你沒飛走要怎麼主張不可抗力41F 05/08 00:18
→ bkebke: 801跟800無關吧 雖然肉身是同一台
看起來是天氣不好 延遲起飛的話 有機會00：30前飛出42F 05/08 00:18
→ Chungli28: 天候因素指的應該是出發時因天候造成延遲，不包含來機晚到，以前香草剛開航時因前一腿是從札幌飛來，因大雪延遲出過不少類似問題44F 05/08 00:20
→ bkebke: 那表定時間一定是24時前對吧，那時有因天氣不能起飛？47F 05/08 00:21
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/08/2023 00:22:32
→ Chungli28: 例如出發時都掛號了，結果遇到下雪等跑道除雪，這種應該就符合天氣條款等許可範圍內48F 05/08 00:22
→ tentaikanso: 對，修正是"800因天氣無法降落"，但那也是快八點的事50F 05/08 00:23
→ Chungli28: 香草開航時宵禁都是到23時，飛台北印象是22時左右，如果來機晚到通常飛台北就取消退費了51F 05/08 00:23
→ bkebke: 例外也沒有 機器故障不能飛 ,801/803所有理由都不在例外裡53F 05/08 00:24
→ tentaikanso: 而稍後的801還卡到原800機組超時問題，也不能算天氣54F 05/08 00:24
→ bkebke: 降下來 不管整備 維修 機組員超時，都不在00：30例外裡啊55F 05/08 00:25
推 taxuan: 這篇說的很清楚。成田就是拿不出last order之類的規定
真的不要看到日本就跪，而是要思考合理性在哪56F 05/08 00:28
→ bkebke: 只剩8分 要怪人不給飛58F 05/08 00:32
推 lucifero:   還想把責任推到成田機場 你以為整機人在那邊不下來
　　人家就會讓你凹嗎？　說不定成田還滿頭問號你在幹嘛59F 05/08 00:33
推 ppt12527: 你要併機用803飛,就沒有什麼天氣理由,接著你機組人員
超時問題,那是你航空公司自己要去調度,最後你明知道會超過起飛時間,所以才想叫成田開特例,最後公關長證實
成田就堅持原則不給你開後門,此時你星宇不安排旅館退關還打算賭壓線可以飛走,那請問失敗後睡機場誰的責任?
更不要說你董事長出來說日方反悔,罵人家官僚
https://bit.ly/3LE32qI 公關長自己打臉董事長61F 05/08 00:40
張國煒駕機回台了！救火「1舉動」遭專家笑：太天真幼稚│張國煒回台│星宇航空│星宇│TVBS新聞網
[圖]
星宇航空大出包，JX803航班延遲7小時，300多名旅客滯留東京候機室過夜。而星宇航空董事長張國煒今（7）日凌晨緊急搭廉航赴日本成田機場救火，如今已開飛機先自行回台；沒想到，他1舉動被專家嘲笑「太天真」。 ...

 
→ luckystrike5: 關塔台屁事啊 老早就超時了2352你敢後推啊
快半夜了還沒超時? 那到底啥時超時?68F 05/08 00:52
重點不是超時 而是宵禁規定吧？成田按照規定沒問題啊 只是看到另外一篇報導有其他資訊
→ luckystrike5: 要不要想好再洗地?70F 05/08 00:53
你要不要認真讀再反駁？（無惡意
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/08/2023 00:54:40
→ luckystrike5: 來換班的前艙出羽田了嗎?71F 05/08 00:54
23:52難道不是換班前艙已經在飛機ready好只差滑行許可？
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/08/2023 00:55:46
→ luckystrike5: 跟宵禁無關 老早就超時了機長自己就知道不能飛72F 05/08 00:55
所以派新組員賭一把啊 只是賭輸了
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/08/2023 00:56:31
→ luckystrike5: 你有看到哪篇說換班的人到了嗎?73F 05/08 00:56
哪一篇說沒到？沒換班敢申請滑行許可？那為什麼不八點上完客就申請？
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/08/2023 00:57:31
→ luckystrike5: 一堆人算給你看根本趕不到成田 難道坐直升機去的74F 05/08 00:56
可是機組確實在23:52ready好了啊
本篇主要討論宵禁而不是你所謂的超時換班喔
謝謝
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/08/2023 00:58:21
→ luckystrike5: 哪一篇說有到?
8點沒超時還不飛走? 8點申請12點前飛不走?75F 05/08 00:57
你要不要先去看一下事情脈絡…
8點申請的話飛回台灣會超時 所以要派換班組員過去 但是太晚了卡宵禁 ok?
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/08/2023 00:59:21
→ luckystrike5: 那你就不用套這班飛機來討論 跟星宇無關
你確定ready好就好77F 05/08 00:58
星宇這次事件才延伸出我所想討論的00:30宵禁問題啊…
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/08/2023 01:00:06
→ luckystrike5: 機組員6點就上飛機了 他們白天就知道超時了....79F 05/08 01:01
正常來說不會超時 但是800 801因為轉降一定會超時
802 803原本不會超時 真的是因為機材檢查or併班問題導致也超時了
→ leamaSTC: 我不太懂你還要凹什麼耶...規定寫很清楚 星宇也承認成田80F 05/08 01:01
我沒有想凹什麼啊 真的是看到網路資訊想說來問問看到底是我理解錯誤還是有其他狀況而?
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/08/2023 01:03:19
→ leamaSTC: 堅守原則 多出來的半小時你有仔細看規定嗎?81F 05/08 01:01
→ luckystrike5: 10點落地你要衝去羽田開飛機??? 笑死82F 05/08 01:02
22:00落地
22:15出關
23:15抵達成田
剩餘程序不太清楚 不予置評
→ leamaSTC: 這次事件完全不符合啊 那還有啥好說的83F 05/08 01:02
→ bkebke: 宵禁就日本所謂的24時，不是24：3084F 05/08 01:02
推 ppt12527: 組員大概在12點07分抵達 https://bit.ly/42dIxbd85F 05/08 01:02
獨家／機師人都到了！張國煒：成田機場想「開特例」卻臨時反悔 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
星宇航空延誤事件持續延燒，有現場旅客向《三立新聞網》指出，董事長張國煒一早現身機場，解釋成田機場因為強風關係，打算「開特例」，讓星宇能夠在12點30分前飛，組員大概在12點07分抵達，但之後卻又反悔，再加上海關已經下班，旅客無法退關出去住旅館，只能睡航廈。對於這樣的結果，張國煒坦言「我也沒辦法接受」 ...

 
我看到的是23:52申請許可的懶人包…
→ bkebke: 看來你想說是8分鐘飛的上去 管制不該擋86F 05/08 01:03
不太是…我想問的是成田給出的00:00-00:30之間的「彈力的運用」星宇到底符不符合？
→ ppt12527: 所以23:52 ready好了?87F 05/08 01:03
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/08/2023 01:04:51
→ luckystrike5: 抵達哪裡這很玄的 大廳 安檢 免稅店 gate?88F 05/08 01:03
→ tentaikanso: 8分鐘飛不上去的，光後推滑行就不只8分鐘了，記得昨89F 05/08 01:04
→ luckystrike5: 801就取消了 803機械檢查導致超時 很困難嗎90F 05/08 01:04
→ leamaSTC: 不符合啊 不都寫得很清楚了91F 05/08 01:05
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/08/2023 01:06:00
→ tentaikanso: 神串就有提到。至於彈性事由，剛剛也檢驗了不符合啊92F 05/08 01:05
→ leamaSTC: 成田還特地寫了航空公司因素不行93F 05/08 01:05
→ bkebke: 就不符合啊 前面不是討論這麼多了 主要是給降落用的94F 05/08 01:05
→ luckystrike5: 所以發現要超時了馬上抓飛啊 問題是抓飛根本來不及95F 05/08 01:05
到底是要怎麼抓啦 人沒有上齊or機材沒有檢查好or起飛程序尚未完成
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/08/2023 01:07:08
→ luckystrike5: 所以我才發文說803往後遇到機械因素 一定掛啊
挖看來你跟著那兩個機師一起飛的 失敬 那成田好壞96F 05/08 01:06
出關時間是我根據自己去日本估計的時間啊
交通時間參考google map+10分
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/08/2023 01:08:29
→ luckystrike5: 沒抓? 那搭華航dead head的是搞笑嗎 不確定還去?98F 05/08 01:08
如果你所謂的抓飛是抓人過去的話 的確決策太慢…前40分鐘的NH854機組如果有上去 基本?
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/08/2023 01:09:38
推 cpylislv: 都寫不可避免之理由才能用了99F 05/08 01:09
→ luckystrike5: 803原本是正常的航班 有機械因素他們就馬上派人了100F 05/08 01:10
→ cpylislv: 你覺得這次是不可避免之理由嗎101F 05/08 01:10
→ luckystrike5: 不然怎麼上6點起飛的華航
問題是你這種抓飛方式 一樣趕不及成田宵禁
萬一華航在給你delay 上去吃飛機餐的嗎102F 05/08 01:10
→ leamaSTC: lu大你不用繼續跟他吵細微末節的事 他想問宵禁 已經得到答案了 看他標題跟繼續跟你辯就知道是想凹105F 05/08 01:11
→ luckystrike5: 笑死 一副要洗去成田塔台的方式107F 05/08 01:12
我洗成田塔台幹嘛…
按照規定做事很棒啊
開了先例不知道之後會怎麼辦
我發這篇文章時沒有注意到00:30有但書
還以為是無條件開放
現在才知道了 謝謝版友提醒喔
→ luckystrike5: 人家國際大機場規則就是死 阿聯酋 JAL都不屌的
鳥你星宇 笑爛108F 05/08 01:15
推 kcut: 到底是中文多有問題，要以緊急事態申請才有機會。星宇又要什麼理由？我要趕快飛回台灣，不然沒飛機飛Lax嗎？110F 05/08 01:15
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/08/2023 01:17:28
→ luckystrike5: 你一廂情願情願以為新機師已經上去了 商務艙的人
一定會看到 都沒人講你就覺得有到 = =?112F 05/08 01:19
我看的是懶人包提供的資訊…
商務艙旅客有沒有看到這我就不清楚了 很像採訪商務艙旅客也沒有提到這個資訊內容
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/08/2023 01:20:35
→ luckystrike5: 因為門都關的啊機師怎麼進來 呵呵呵114F 05/08 01:21
那麼你可以告訴我如果沒有人進來 滑行許可是誰申請然後被駁回的呢？呵呵呵
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/08/2023 01:22:21
推 cpylislv: 那你發現有但書能改標題嗎115F 05/08 01:21
→ luckystrike5: 門打開一堆人想下去 機師上來交接絕對看到116F 05/08 01:21
→ bkebke: 只能說你引用的新聞是有問題的 把延長的條件都去掉了117F 05/08 01:21
→ luckystrike5: 你是不是忘記門沒開啊118F 05/08 01:22
星宇公關出來止血時有說「門有開 只是乘客在吃飛機餐沒有下機」真實性存疑 但是這是少

→ luckystrike5: 你覺得有申請嗎 等成田拿紀錄出來啊 駁回也正常啊119F 05/08 01:23
沒有申請 那麼新聞的錄音哪來的？憑空捏造？
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/08/2023 01:24:24
→ luckystrike5: 就算機師到了8分鐘就不夠給你後推起飛啊120F 05/08 01:24
這就牽扯到我原先「認為」的00:30問題了
只是我沒有看到但書
正常00:00當然是不太可能來得及
→ luckystrike5: 你自己沒機師的 他有一定要讓你起飛的義務嗎121F 05/08 01:24
重點就是前艙到了 卡宵禁出不去啊
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/08/2023 01:26:03
→ luckystrike5: 前艙就算到了時間還是不夠啊 然後哩 誰的包
新聞說錄音是11:40 所以有到也沒用 因為需要更早到6點的dead head事實上來不及 你要搭幾點的?122F 05/08 01:27
16:50 NH854如果決策夠快的話
只是這個就是宵禁前的問題了
不是這篇文章重點…
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/08/2023 01:30:31
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/08/2023 01:31:10
→ luckystrike5: 4點50飛的幾點要抓飛  飛機才剛落東京就dead head..125F 05/08 01:32
推 YeeeeeTW: 我看新聞是說crew在12.07分到然後K董說前面還有飛機在排 後推到起飛至少要40分鐘126F 05/08 01:39
→ luckystrike5: 12:07怎麼過移民關的~
官員等他們嗎128F 05/08 01:42
推 Aruto1121: 11點多的回文有提到規則了，原Po也太晚注意到了吧130F 05/08 01:43
推 Lochckq: 欸～我是不知道你的0030是哪來的啦，但對於航空從業人員，人家明明白白寫好的就是0000 locat time 以後就不能在跑道上起降。
https://i.imgur.com/bselW1u.png131F 05/08 05:29
[圖]
噓 virtualcell: EK的案例也貼了 白紙黑字的規定也找了 0000-0030就不是給人這樣用的 大家不要再幫星宇找藉口了135F 05/08 06:10
推 WTF55665566: 就非緊急事態硬要要求人家用緊急事態的特別條款通融吧137F 05/08 06:12
噓 pv: 都飛多久了  成田的主管可以走人了啦139F 05/08 06:58
噓 zero95154: 媽的這到底有啥好吵的，星宇全責好嗎？人家開特例是恩賜，照規定走是正常。
緊急事態好歹也要是政府高官還是空難迫降才開放，自己航空公司管理有問題還想要人家幫忙，笑死140F 05/08 07:12
噓 aa00788: Jeppesen 就是寫00:00 沒關係你可以拿wiki去跟成田吵^.<144F 05/08 07:14
噓 zero95154: 白癡廢文，還一堆人護航星宇145F 05/08 07:15
推 blue1234: 八零三沒事情的話就準時起飛，八零一就安排住宿飲食，讓老闆隔天來載的可能性？146F 05/08 07:28
噓 willieliu: 我想某人想表達的就是我大精品航空 應該要給我適用這緊急的30分鐘 對吧？嘻嘻☺148F 05/08 07:28
噓 dekirin: 轉降名古屋就要自覺找抓飛了，愛賭賭輸啊150F 05/08 07:33
推 gorhow: 臉書真的一堆洗天氣不好的留言 看了真好笑151F 05/08 07:35
→ k85564: 至少那個機場的指引或公告來講吧
拿新聞當佐證152F 05/08 07:49
噓 venusmoon: 公司調度出問題，這算緊急事件？
成田釘子給得好，教訓一下這些投機的商人。154F 05/08 08:36
→ ju06080719 …
→ ju06080719: 反觀台灣給日本通融毒草莓156F 05/08 08:41
推 mtcoat: 超時讓你飛 到時居民抗議成田又要承受批評，當初居民抗議手段超激烈，燒房子自殺都有…157F 05/08 08:44
推 bkebke: 說的簡單 都告機場了 居民會沒記錄搜證起降?
延時機場一定是要準備資料備查的159F 05/08 08:47
推 darkangel119: 講這麼多 不就是想賭看看而已161F 05/08 08:50
推 whu328: 認錯才有下一次機會，東凹西凹真的難看162F 05/08 08:51
推 gm3252: 超時機場完全沒好處，幹嘛擔責任，難道星宇賺錢會分他？163F 05/08 09:37
遇到這種情況
成田不會跟星宇收停機費+過夜費？
※ 編輯: aiko6576 (223.137.155.240 臺灣), 05/08/2023 10:08:11
→ bkebke: 就照規定啊 不然機組員沒來上班 就停免錢的？164F 05/08 10:09
噓 Whelsper: 成田機場抗爭死過三名警察,現在電車進成田入口還有盾牌齊眉棍警察站崗,，你星宇要給居民&覺青抗爭材料,省省吧165F 05/08 12:08
→ Demia: 簡單說航空公司可以協調，但機場可以不放行，那結論就是航空公司有協調，機場也確實不放行，那你航空公司決定要用協調的，就要有不被放行的準備，事實也是這樣，今天不就是航空公司後續處理出包了？那K董還想推給機場？167F 05/08 12:36
→ ppt12527: 是,張國煒就是光明正大推給機場,台灣媒體新聞也配合演出171F 05/08 15:04
→ Stockholm: 現在電車進成田入口還有盾牌齊眉棍警察站崗<-早就沒了疫情爆發前就沒了，是多久沒有去成田機場......172F 05/08 18:20
噓 pv: 幹你娘  死了多少同仁  這個體系就是互相 你要搞特權 去搞
每個同仁 都有家庭的174F 05/08 19:57

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