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作者 l98 (尋找屬於我的星星)
標題 Re: [問題] 環擴問題數問
時間 Mon Oct 23 14:35:49 2023

※ 引述《notj4 (notj4)》之銘言：
: 最近看兩個環擴特價的貼文也很心動，
: 想問幾個問題@@
: _______________
: (1).現在的環擴可否支援，在「少了中置」的前提下組建4.1劇院？
可以，你就算只有兩聲道一樣可以用

跑校正時設定正確就好
: ————————————
: (2.)
: 想拿來打電動，
: 不知道高低階環擴差別在哪XD
以同品牌同一年出的系列來看的話

HDMI IN/OUT 數量, HDMI 2.1 數量, 重低音輸出 (1 ~ 4), PRE OUT 聲道數, trigger

out 數

最重要的會在於環擴內建聲學校正軟體的不同

e.g. Yamaha 要到 A4A 才給 SURROUND:AI;

     Denon X3800H 以上是 MultEQ XT32 (x2800H 是 MultEQ XT) 及有 Audyssey

     低頻控制 同時可以加購升級 Dirac live

再來可能就產地不同 Denon X4800H 是日本製; X3800H 是越南製

DAC 用料也有所不同

另外有用到 Zone2 功能的話，低階環擴的 Zone2 和 天空聲道只能二選一使用


: 感覺劇院規格如杜比全景深還是atmos什麼的，好像就連低階的擴，也是樣樣不缺阿.....
: 裡面給的解碼DAC會不會因為高階給好一點?
: 撇除我本來就必買主聲道pre out的產品外，那高低階的優點完全只在擴大機推力、
: 跟能不能支援實體天空聲道這兩點上嗎？
: —————————————
: 曾經看過版友有推文過「他只拿來打電動，選便宜的就好的」的說法？
: (3)
: 上面這句話是指打電動的哪個因素，
: 會導致電玩訊源規格跟音質，本來就比電影糟糕嗎，
: 所以爛泥拂不上牆乾脆買便宜即可嗎？
: 我是有看別人心得文，目前看起來好像ps5的天空效果真的並不友好@@
: xbox好像有支援天空，但不會買xbox.....
: (4)那天空聲道對遊玩(PC遊戲)會「頻繁的使用到」嗎？
: ——————————
: 我主聲道確定有一台綜擴e470可以當後級幫忙，
: 但我還頗擔心後環繞只靠環擴會推不動的，
不知道你環繞喇叭要用什麼?

擔心的話就買中高階環擴，然後外加多聲道後級，不過有 trigger  需求的話可能要更高

級的


e.g. X4800H trigger out 給三個; 但 X3800H trigger out 只給 1 個
: 另外我完全看不懂環擴的規格.....
: 不同阻抗跟聲道量還會有不同的瓦數推力.....
: (5.)
: 那是否我能假設，主聲道有綜擴幫忙推了，
: 環繞就可以「更專心」的用「更專注的瓦數」去推後環繞了？後環繞或中置會更猛這樣，有這麼擬人化嗎？
: 如果不行，我是不是還是挑能pre out全聲道的環擴比較安全保值?
: 還是說環繞喇叭經驗上本來就是小角色....
打電動應該比較專注的畫面，音效音質應該沒有那麼有需求

: 爛推力無所謂這樣，劇院推力與效果呈現，不必拿兩聲道標準看之類的。
: ——————————————
: (6)
: 是不是有了eARC功能，
: 我其實根本不用管環擴未來有沒有支援VRR、120hz，甚至是現在都還沒出現的「影像規格」阿？
: 而前面假設這是成立的，
: 遊戲機是直通電視交換影像資訊，根本不用經過環擴.....
: 我就能避免未來新影像規格一個出現，
: 就得要變賣環擴的窘境....
: 這感覺很棒，但......
還是要看你的設備是什麼

https://www.ptt.cc/bbs/Digitalhome/M.1697196855.A.95C.html
[問題] LS800接switch的音效？ - Digitalhome板 - Disp BBS iamted 各位好，最近買了LS800投影機+100吋抗光幕 原本施工的師傅是把我所有的設備，都接到擴大機的HDMI 所有設備--擴大機--投影機 但我玩switch的遊戲時，發現會些微lag，像是打NBA 2

這個你可以參考

1 個要價 12 萬的投影機這樣的接法還是有延遲的問題
: (7)
: 我擔心eARC的連接法，
: 是否會造成電玩影音不同步，
: 例如玩音樂遊戲，節拍會對不上之類的？
目前看起來好像沒有太多人反映有延遲的問題

: ——————————————————
: 我以前沒有關注過劇院，
: 所以不了解劇院的淘汰生態週期是什麼狀況....
: 我知道影像的解析度，來到8k應該會是個很長時間上難以撼動的高牆了....
: (8)
: 那聲音格式呢？
: 新劇院聲音規格的更新與出新，
: 在劇院歷史中曾有高到說「5年一出新甚至3年一出新」的頻率嗎？
https://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_Atmos
Dolby Atmos - Wikipedia
Dolby Atmos is a surround-sound technology developed by Dolby Laboratories. It expands on existing surround sound systems by adding height channels, allowing sounds to be interpreted as three-dimensional objects with neither horizontal nor vertical limitations.[1][2] Following the re ...
https://zh.wikipedia.org/wiki/杜比全景聲
維基百科，自由的百科全書
[圖]
杜比全景聲（英語：Dolby Atmos）是杜比實驗室於2012年4月發表的三維環繞聲技術

杜比實驗室於2014年6月宣佈杜比全景聲技術將會應用於家庭劇院之中[2]。除了《杜比

Atmos示範碟》，第一套可以播放杜比全景聲電影的藍光光碟為《變形金剛4：絕跡重生》

[3]。

家庭劇院系統使用包含Atmos流的杜比TrueHD音軌，經由HDMI 1.4傳輸到AV擴大機。2015
年主流擴大機可以支援7.1.4聲道的Atmos音軌解碼。部分2014年的AV擴大機可以藉由升級
硬體的形式支援Atmos音軌。不支援Atmos的擴大機和播放器可以把Atmos音軌播放為

TrueHD 多聲道。

真的比較多設備支援大概在 2017 年後環擴和 Soundbar 大量支援

以現在藍光式微的狀況來說，能推動的就是串流。但是串流網路頻寬費用很高。

看 Dolby Atmos 的發展，一個技術成熟到業界普遍採用和支援大概要5年

Dolby 近來是搞 Dolby Atmos FlexConnect

https://tech.udn.com/tech/story/123152/7414318
Dolby Atmos FlexConnect技術 讓使用者更方便以電視與家中揚聲器合組環繞音場 | 3C家電 | udn科技玩家
[圖]
音訊技術業者Dolby宣布推出名為Dolby Atmos FlexConnect的全新全景聲技術，讓使用者能將電視揚聲器與室內任何無線揚聲器配對連接，藉此更容易擴展家中環繞音場。 ...

 
: 當然我知道，所謂的歷史，
: 或許不能套用在未來的判斷上，
: 但還是想知道一下，
: 以前環擴產品背叛消費者的情況，到底有多誇張.....
另外比較麻煩的是目前現有環擴的 HDMI 2.1  QMS 都有晶片上的缺陷

https://reurl.cc/N0AYN5

可以參考這篇文章，文章說法來看要等 2026 年晶片產商重新設計晶片後才有解

也就說可能要 2026 年以後出的新環擴採用新晶片才能解決

不過 QMS 麻煩在於，你所有的設備都要支援才有用

所以電視要換/環擴要換/ Apple TV 要換/次世代主機要換....等等 XD
: (9)買一個很便宜但有兩聲道pre out的產品，然後拼命用後級補救，
: 會不會效能可以跟5～6萬等級的環擴比肩呢？
: 一出新的聲音規格就果斷拋棄便宜環擴這樣，起碼還有個多聲道後級可以留下？......
: -----
: Sent from JPTT on my HMD Global TA-1052.

--
※ 文章代碼(AID): #1bDXH7eA (Audiophile)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1698042951.A.A0A.html
※ 同主題文章:
[問題] 環擴問題數問
10-23 12:22 notj4
Re: [問題] 環擴問題數問
10-23 14:06 cjejvm
Re: [問題] 環擴問題數問
10-23 14:35 l98
推 CrosstakerYu: 推！詳細優文1F 10/23 14:46
推 notj4: 太專業了，又有好幾個名詞要去查詢跟注意了，真的很感謝。2F 10/23 15:07
推 djboy: 認真給推3F 10/23 15:19
推 pv: 還有 是否支援高更新頻率 144 160 2404F 10/23 15:50
→ notj4: 下班後稍微查了一下，qms好像想不到在電玩上有什麼應用場景XD
我確實有時候會希望電玩的影片部分不要跑60fps，有點詭異的流暢，但覺得比起VRR這樣能補足禎數不足的技術來說，相對需求還好～5F 10/23 18:58
→ l98: QMS 確實是觀影比較有需求，因為你的文章透露出很擔心環擴沒沒多久會面臨過時的問題，所以我把這個硬體的缺陷資訊寫出來讓你可以判斷。另外一個我覺得可能會作文章的地方應該是HDMI2.1的規格，現在到HDMI2.1了。然後HDMI 2.1頻寬應該是48Gbps，但Denon 去年新機還是只有給40Gbps。
上面有漏字，現在HDMI 規格是到2.1b了10F 10/23 20:16
推 notj4: 真的，我是真的蠻擔心的～
也謝謝又補充2.1b的資訊給我，
不過總記得無印2.1，好像就是滿血48gbps 了～
(然後我的電視也是只有到40，慘@@)16F 10/23 21:46
一般來說環擴大概 2-3 年改款一次

當然前幾年遇到疫情，有點不準，但現在疫後應該慢慢會回到這個規律

所以大家也在猜 Yamaha 應該要推出新環擴了，畢竟他上次推新環擴是疫情前，隔有點久

Sony 推出新環擴，大家也很意外驚喜，因為本來都以為他要放生環擴了~

Denon/marantz  去年推出新機，沒啥意外的話應該會是 2025 年再推出新機吧

畢竟現在真的也沒啥新特色可加，這次就很明顯把上一階的東西放一點到下一階去

當然價格也比較貴 (環擴的貴啦)

Integra/Onkyo/Pionner 應該也是都有再推新機，但我沒太注意型號

總之環擴這東西，買了，除非換換病，不然基本上就是順用到掛，貶值幅度也滿大的

(賣價不好)

所以我是覺得你不用想太多。 一台我覺得能撐個5年應該就夠本了

到時應該你電視/遊戲機/機上盒應該也都換了，換了之後在看到時的影音規格吧

不然真的就要玩劇院前後級了...


推 notj4: 好的，5年真的蠻具體的www
跟遊戲機的時代更替有接近，
那對我來說，
6萬預算大概就很緊繃(淚
denon在這個時段推新機，
我也猜應該是官方有把握，近期影音格式上不會有什麼大浪XD20F 10/23 22:31
推 s800525: 好奇Yamaha新型號還有什麼玩法，除了AI下放以外，硬體規格要往上售價一定upup
最後還是價格對了就捏不住衝了，這次光V6A這價位有主聲26F 10/23 22:41
https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1637894965.A.FB9.html
Fw: [情報] YAMAHA V4A V6A A2A更新HDMI2.1BUG韌體 - 看板 Audiophile - 批踢踢實業坊
作者: crono0 (  (／‵Д′)／~ ╧╧) 作者: crono0 ( (／‵Д′)／~ ╧╧) 看板: Digitalhome 標題: [情報] YAMAHA V4A V6A A2A更新HDMI2.1BUG韌體 時間: Fri Nov 26 10:13:51 2021 昨天突然想到看一下網頁就剛好釋出韌體更新 只能說YAHAMA韌體更新 慢別家真的很多

板上搜尋 V6A 看看，基本上它不算是滿血版 HDMI 2.1

因為只有 24Gbps 而且只有  HDMI 1-3 才有, 4K 升頻

對比 A4A 40Gbps 且全部 HDMI PORT 都是這規格,8K 升頻

這是 HDMI 升級部分 其他像多給幾瓦輸出也是進步呀....

Denon 這次主要大殺招還是加上 DIRAC LIVE 這個升級

當然 X3700H 和 X3800H HDMI 部分也差很多

X3700H
https://i.imgur.com/SYZsHsW.jpg
[圖]

X3800H
https://i.imgur.com/fBpAfp7.jpg
[圖]
→ s800525: 道Pre-Out就很難得了，他牌大概都要30K以上，索尼甚至要50K左右才有主聲道Pre-Out29F 10/23 22:44
→ notj4: (s大這消息也很寶貴，感謝....原來還有5萬才給pre out的)31F 10/23 22:51
推 s800525: 更正一下，SONY不是5萬級距才有主聲道PRE-OUT，要到次旗艦AZ5000ES(2千鎂)才有多聲道PRE-OUT，AZ3000ES(1700鎂)只有重低音PRE-OUT而已...32F 10/24 00:05
→ l98: Integra DRX 2.4 應該就是來打v6a 這個層級的，當然2022的機種規格比較好也比較貴（通膨，晶片價格）35F 10/24 00:18
推 s800525: 2.4好像不是貴一點而已XD
而且YAMAHA AVR的資訊相對多很多，硬地瓜剛GOOGLE能找到的資訊真的少很多37F 10/24 00:28
→ l98: HDMI 規格就有差了。
V6 是因為日亞跳水價，不然現在美國是特價 USD 649.95 by crutchfield
Integra DRX 2.4 是賣 USD 950 by worldwidestereo
V6A 沒特價的話，其實兩者相差 USD 100左右40F 10/24 00:37
推 apoloo: QMS覺得重要+1 等新機推出再來換 XD45F 10/24 08:44
→ notj4: 咦咦咦!!
真的有電影會在自己播放途中突然改變影格率嗎，
去查QMS是說，能夠順暢的切換不同訊源的畫面，而不會導致黑46F 10/24 10:15
對

https://www.hdmi.org/spec21sub/quickmediaswitching_cn
HDMI® 快速媒体切换 (QMS)

 

他只有簡中版

https://i.imgur.com/ubA5wza.png 這張圖應該很好理解 QMS 的作用了
[圖]

→ notj4: 屏.....應該是這意思吧？
————
另外一問，應該家裡隨便用哪怕是v6A等級的環擴，
音質跟聲音密度都會比華納威秀好吧？
我覺得華納威秀雖然有環繞，
但效果差我家兩聲道頗多.......49F 10/24 10:15
威秀我以前去看電影的感受是，各廳院品質不一，很難說。 不過我也很久沒去了

家庭劇院和商業電影院效果還是不同 (設計取向就不同了)
→ notj4: 無法忽視那個劣質的感覺=_=|||
——————
以後還會試著聽演唱會BD，
也是頗擔心太差的環擴，會多了環繞失了音質XD55F 10/24 10:19
擔心推力不夠我就覺得你就找 X3800H 以上等級可以多聲道 Preout 出去的

加多聲道後級解決

但環擴本身 DAC 部分就真的無解 ，e.g. ASR 對 X3800H 的評測結果

https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1666926691.A.3E3.html
[情報] Denon X3800h 國外評測炸裂~~ - 看板 Audiophile - 批踢踢實業坊
作者: seths (-.-) 先附上國外評測  他的一堆測試說真的我看不太懂XDD 但可以看到結論是跟上一代3700比起來大退步 總結來說x3800h 他不建議購買(他先前實測X47和X37都是推薦)
→ notj4: 很久以前就耳聞現代的環擴非常不適合聽音樂了QQ59F 10/24 10:21
推 Makeinu: QMS我真的期待很久，每次切換解析度、影格率、HDR都會閃一下真的很惱人60F 10/24 10:28
推 notj4: 目前最怕會出現的新技術，
大概是跟VR遊戲有關的技術吧....
VR遊戲的玩家是會站起來，
隨遊戲內容旋轉身體的，
環繞系統各喇叭，
要有能辨別使用者頭朝何處，
而修改相對聲音發聲位置的能力....
不然玩VR一定要帶耳機真的痛苦....也不能享受好的圍繞感。而且蘋果VR的發跡，62F 10/24 10:32
蘋果 Vision Pro 綁自家生態，聲音追蹤靠的是自家晶片 (耳機)

又幾乎調撥大量人力物力去開發，端看明年推出市場接受度如何再說

或是等他搞出 HomePod 也可以這樣再說吧

我是覺得遊戲要走到這個地步，還很長遠。

以前電視還有3D 電視/眼鏡 現在都不流行了

→ notj4: 或許能促使這件事向前發展也說不定。71F 10/24 10:32
※ 編輯: l98 (104.28.200.15 臺灣), 10/24/2023 10:54:03
推 notj4: 感謝版主大這兩天的照顧，
有考慮解一張股票，去追之前美國4800h的特價文XD72F 10/24 11:12
→ l98: 剛看 Adorama 那個特價結束了，不過應該黑五前後都還會有機會74F 10/24 11:30
→ notj4: 嘿啊! 有點可惜，但可以有更多時間再思考～75F 10/24 12:16

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