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作者
標題 [情報] 北約與烏克蘭因蘇聯式戰術發生爭執
時間 Sun Feb 16 23:14:57 2025
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標題 [情報] 北約與烏克蘭因蘇聯式戰術發生爭執
時間 Sun Feb 16 23:14:57 2025
北約與烏克蘭因蘇聯式戰術發生爭執
英國國防消息人士指責澤連斯基的軍隊浪費
昂貴的武器和裝備
https://i.imgur.com/unn5Quc.png
![[圖]](https://i.imgur.com/unn5Quc.png)
北約與烏克蘭在戰場戰術上存在分歧，英國
國防消息人士指責澤連斯基的軍隊浪費昂貴
的武器和裝備。
據了解，烏軍隊將西方捐贈的武器與蘇聯式
的戰術結合起來，這項失誤導致大量北約
武器被浪費。
俄羅斯的戰術優先考慮大量廉價火力，
而不是北約式的精確攻擊。
曾在烏克蘭訓練烏克蘭士兵的英國士兵表示
，烏軍隊將使用英國捐贈的 NLAW，「就像
使用 RPG 一樣」，即廉價的俄羅斯火箭推進
榴彈發射器。
NLAW 是一次性反坦克飛彈，每枚售價約為
20,000 英鎊，目的在用於對敵方裝甲進行精確
攻擊。英國已向基輔運送了5000多具。
消息稱，烏軍被要求分享使用該武器的影片
，但收到的影片顯示，烏軍隊同時向俄羅斯
防線瘋狂發射五到六枚近程武器，
每次齊射的成本高達 10 萬英鎊。
俄羅斯可以生產大量廉價火力，這是北約
無法比擬的，因為北約生產的用於聯合兵種
和機動戰術的高科技武器數量較少。
聯合兵種是一種作戰方法，部隊透過協調砲兵
、裝甲部隊和空中支援來包抄敵人。
戰術需要高精度的武器、可靠的通訊和對
整個戰場有深入了解的訓練有素的指揮官。
俄羅斯更傾向於讓其部隊彼此獨立地行動，
讓「可自主行動」的部隊向前推進，這樣就可以
將大量火砲調動到可以擊潰敵人的位置。
俄戰術很少使用坦克進行攻擊，而是用坦克
從遠處轟炸敵人。
消息人士稱，從來沒有足夠的時間向烏軍
傳授先進的北約戰術，英國和烏克蘭的訓練
與英國預備役軍人接受的壓縮課程相比，
後者將數月的訓練壓縮為兩週的課程。
戰術對比
https://i.imgur.com/vg2TKMl.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/vg2TKMlh.jpeg)
據稱，不僅時間緊迫，烏克蘭軍隊往往
不願意採用北約的教範，認為該教範不適合
西方教官未曾體驗過的地面條件。
消息稱，這些分歧可能會變得更加激烈，
英國陸軍在烏克蘭的訓練人員一度因暴力威脅
而拿起隨身武器。
北約對裝備和武器採取「不拋棄」的態度，
因為其成本高昂，而且在教範裡有其重要性。
消息稱，烏克蘭軍隊曾多次在戰場上拋棄
「標槍」飛彈指揮發射裝置（CLU），這種
裝置可重複使用，據報道其價值超過 10 萬美元
（8 萬英鎊），因為烏軍方對其裝備和武器
保留了蘇聯式、半一次性的看法。
據報道，此舉導致俄羅斯軍隊繳獲了相對
較多的「標槍」反導系統及其飛彈和發射管。
一名俄羅斯軍方消息稱，他和他的部隊經常
會發現烏克蘭軍隊遺棄的西方提供的反坦克
武器庫存。
英國消息人士表示：「俄羅斯軍隊現在可能
擁有的標槍導彈比英國軍隊還多」，並補充
說，儘管他和他的同事支持烏克蘭對抗
俄羅斯，但支持基輔的努力「是建立在謊言
之上的」。
英國向烏克蘭捐贈了1萬多件反坦克武器，
其中包括「數千件」標槍反坦克武器。
英國前國防採購大臣去年 4 月表示，英國
「標槍」飛彈庫存要到「2027 年和 2028 年」
才能補充。
英國也向烏克蘭捐贈了數百枚高精準度
「硫磺」飛彈，可供飛機或部隊用來攻擊
地面目標。
據稱，由於烏克蘭軍隊使用的是蘇聯時代的
測繪系統，因此他們使用硫磺導彈經常錯過
目標。
消息也描述了在烏克蘭訓練烏克蘭軍隊時
出現腐敗的情況。
運送設備的卡車偶爾會失踪，車輛抵達單位
時零件已被拆走，「包括安全帶」。
烏克蘭要求西方盟國提供更多廉價火力，
導致歐洲國家到保加利亞等前華沙條約國家
搜尋其儲存的舊蘇聯武器。
今年冬天，烏克蘭第 155 旅（該旅全部在法國
接受北約訓練）因「組織上完全混亂」且
損失慘重而解體，此後一些烏克蘭軍官對
北約的訓練方法表示不滿。
烏克蘭第108營指揮官菲利莫諾夫表示：
「北約的訓練方法往往不符合現代戰爭的現實。
「外國訓練，除非適應烏克蘭的情況並融入
(現有)部隊的實踐，否則不僅無效而且危險。」
他補充說，他知道有「10 個這樣的旅」
也存在與第 155 旅類似的問題。
美國國會研究 2024 年 3 月的一項分析得出
結論，自戰爭開始以來，烏克蘭高級軍官
對蘇聯式教範的遵守程度有所提高。
報道指出，俄羅斯血統的瑟爾斯基將軍於20
世紀 80 年代在莫斯科高級軍事指揮學校學習
軍事，並於 2024 年被任命為烏克蘭總司令。
2023 年，一份洩漏的德國軍隊文件稱，
烏克蘭軍隊忽視了西方訓練中學到的教訓，
抵消了北約武器和戰術的優勢。
報導稱，烏克蘭正在將北約風格的軍隊拆分
成更小的單位，不適應西方的機動戰爭，
並將此歸咎於烏克蘭軍官團中根深蒂固的
「作戰原則」。
英國國防部表示，英國對烏克蘭的支持「堅定
不移」，並強調已為 52,000 多名烏克蘭新兵
提供了「重要的戰場技能，以便他們可以重返前線」。
聲明還補充說：「訓練任務以情報為主導，並根
據烏克蘭總參謀部的指示根據需要不斷發展。」
(本文只節錄非全文轉載)
據烏克蘭總參謀部的指示根據需要不斷發展。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.56.197 (臺灣)
※ 作者: Anderson0819 2025-02-16 23:14:57
※ 文章代碼(AID): #1diW3p60 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1739718899.A.180.html
推 : 歐美會不爽確實是有理由的
以金額來看用錢早就該把俄軍堆死了1F 02/16 23:17
以金額來看用錢早就該把俄軍堆死了1F 02/16 23:17
推 : 我覺得至少在現實打過同等對手的烏克蘭比較可信
可能蘇聯風格比較適合真實戰場
也有可能是北約只適合聯合兵種
但烏克蘭沒有空軍所以大打折扣3F 02/16 23:19
可能蘇聯風格比較適合真實戰場
也有可能是北約只適合聯合兵種
但烏克蘭沒有空軍所以大打折扣3F 02/16 23:19
推 : 北約這種打法適合痛扁裝備落後一個檔次的武裝力量7F 02/16 23:22
推 : 先進裝備+實戰打法 就是烏克蘭展現的樣貌8F 02/16 23:23
→ : 但打仗看的是成本 對面成本1/50可以出一樣火力只是不精確 但火力覆蓋下來就是贏
最佳證據就是歐洲軍備都塞給烏克蘭了還不夠填前線那面對中國這種量級大俄10倍的對手會更慘不忍睹9F 02/16 23:23
最佳證據就是歐洲軍備都塞給烏克蘭了還不夠填前線那面對中國這種量級大俄10倍的對手會更慘不忍睹9F 02/16 23:23
→ : 只有單兵武器好沒啥用吧 缺東少西的13F 02/16 23:28
推 : 都打到動員了哪來的高品質訓練啊？歐美這就只適合毆打小朋友14F 02/16 23:28
→ : 軍援都一批批到又不是一起到 不可能用出西方的戰術16F 02/16 23:28
→ : 這代的北約軍打過什麼大戰嗎 紙上的戰術 先看看再說 烏克蘭的經驗是用血堆出來的17F 02/16 23:30
→ : 訓練的兵會了西方戰術 但指揮全是蘇式這樣有用嗎19F 02/16 23:32
推 : 北約圍毆過賽爾維亞20F 02/16 23:33
→ : 烏軍也沒有使用西方戰術的條件啊21F 02/16 23:33
推 : 烏克蘭運用自走炮及無人機的戰術已經很厲害了，但要滿足北約戰術上的支援對現在的烏克蘭來說太困難了，而且俄軍數量上的優勢太難彌補了，即便烏已經打出約1：3的成績。22F 02/16 23:35
→ : 所謂的北約戰術已經30年沒實戰過了26F 02/16 23:37
→ : 之前北約都紙上談兵 不然就虐菜 , 真正實戰打同級對手是烏克蘭 , 我比較相信前線士兵...=.=27F 02/16 23:43
推 : f16也是給半套 要怎樣聯合攻擊我也是問號29F 02/16 23:46
→ : 而且北約軍援給的武器報價不知道吃了多少回扣
實際上給的武器就沒那麼多30F 02/16 23:47
實際上給的武器就沒那麼多30F 02/16 23:47
推 : 俄軍滿手標槍XDDD32F 02/16 23:48
推 : 所以在天上都是無人機的情況下 要怎麼突然出現在敵人的側翼啊？33F 02/16 23:51
推 : 差在飛行聯隊啦，整個北約把一半定翼機、旋翼機聯隊跟對空對地武器拿去烏克蘭用直接碾爆俄軍
反而北約地面部隊的數量就那些35F 02/16 23:51
反而北約地面部隊的數量就那些35F 02/16 23:51
推 : 要用北約戰法好歹生出北約空優啊…..38F 02/16 23:56
推 : 北約的空中優勢烏克蘭根本無法學39F 02/16 23:58
推 : 北約成員上次打大致同級對手是1982吧？
而且1982就暴露出即使打人生地不熟，又缺乏補給的同級對手，彈藥消耗也會是準則的幾倍到多一個零之間40F 02/17 00:00
而且1982就暴露出即使打人生地不熟，又缺乏補給的同級對手，彈藥消耗也會是準則的幾倍到多一個零之間40F 02/17 00:00
推 : 標槍這東西為啥還是那麼貴 已經服役很多年了吧 成本應該要下降很多才對43F 02/17 00:07
→ : 給烏克蘭的成本當然報貴一點啊 沒看美國給的軍援
司機說拿到970億 川普說5千億鎂 每個國家軍援都嘛高報 , 高官不知道吃了多少錢=.=45F 02/17 00:14
司機說拿到970億 川普說5千億鎂 每個國家軍援都嘛高報 , 高官不知道吃了多少錢=.=45F 02/17 00:14
推 : 不要說空軍了，連豹二都只拿到100初頭輛，要怎麼北約48F 02/17 00:27
→ : 通膨啊，誰說服役多年就要降價賣呢50F 02/17 00:52
→ : 主戰車一百多輛已經超多了好嗎 英法德義加起來沒有一千輛...51F 02/17 01:01
→ : 英國在役MBT也就1百多輛53F 02/17 01:04
→ thigefe …
推 : 北約這種打法都是碾壓打法 烏俄戰場可沒有這種空間55F 02/17 01:48
推 : 打伊拉克不就灑好灑滿 阿老美那是浪費嗎？ 不食人間煙火56F 02/17 02:16
→ : 之前在砲管耗損的時候就有人提過了，烏克蘭用蘇式作戰的概念去操北約的火砲，壽命就會變短58F 02/17 02:19
推 : 又不是北約下去打 哪有資格管60F 02/17 02:24
推 : 連高價裝備直接遺棄也沒資格管喔？61F 02/17 03:48
推 : 不爽自己去撿回來啊 人家真槍實彈打仗欸62F 02/17 04:03
推 : 烏克蘭：你行你下來打 沒有空優情況下63F 02/17 05:32
推 : 問題是北約能提供海量的廉價武器嗎？64F 02/17 05:58
推 : 廉價廠商賺什麼？
歐洲維持軍工的意義經濟需求比防衛需求更高，但裝備就跟我國軍備一樣，打掉了肉痛
單發單發慢慢打比較精準，北約是處理二戰後小型衝突但俄軍已經將戰場恢復到一戰二戰大波次運動戰
要不是指揮爛，也曾經試圖玩閃電戰，只是閃電戰仰賴從上到下非常精確指揮和後勤配合
用北約的玩法慢悠悠對付敵軍，就是如果人家成功了，就被突破了65F 02/17 06:12
歐洲維持軍工的意義經濟需求比防衛需求更高，但裝備就跟我國軍備一樣，打掉了肉痛
單發單發慢慢打比較精準，北約是處理二戰後小型衝突但俄軍已經將戰場恢復到一戰二戰大波次運動戰
要不是指揮爛，也曾經試圖玩閃電戰，只是閃電戰仰賴從上到下非常精確指揮和後勤配合
用北約的玩法慢悠悠對付敵軍，就是如果人家成功了，就被突破了65F 02/17 06:12
推 : 不過CLU隨意丟棄確實不妥，應該也沒那麼難帶走才對74F 02/17 06:26
推 : 烏俄戰爭本質是遲到的蘇聯內戰75F 02/17 06:34
推 : 一樓，歐美軍援金額只是俄國軍費的40%而已
軍援加上烏克蘭自身軍費才勉強只略輸俄國軍費76F 02/17 06:44
軍援加上烏克蘭自身軍費才勉強只略輸俄國軍費76F 02/17 06:44
推 : 北約這打法是反恐戰虐虐菜而已吧78F 02/17 06:53
推 : 北約哪次打仗沒空優的...79F 02/17 07:37
推 : 不可能有高品質 美國打大的也不會多高品質80F 02/17 08:11
推 : 烏克蘭根本沒有空優，所以哪來北約戰法的前提呢？81F 02/17 08:17
推 : 烏克蘭沒有空優82F 02/17 08:33
推 : 這真的是不食肉糜83F 02/17 08:35
推 : 北約自己下來打不就知道能不能奏效了？84F 02/17 08:41
推 : 協同空軍精確打擊，這就不存在啊85F 02/17 09:04
推 : 根本沒必要送軍隊到西歐國家受訓86F 02/17 09:32
推 : 北約開罵烏克蘭 也代表準備下車放棄烏克蘭了87F 02/17 09:34
推 : 這種改變不會只是訓練個幾週或幾個月就改得了，
而是整個軍隊文化要改掉。
烏軍大概是從2014年才開始接觸歐美教官，
十年來也有成效所以才能在開戰初期擋下俄方攻勢。但要整個改變要更多的時間及改革，
這事沒法一蹴可及，看看我們自己的黃埔精神就知道。
不要太看輕這種衝突而只講風涼話。
兩邊的衝突是在反應這種轉變的陣痛。
也不要簡化成歐盟要放棄又或烏方食古不化。88F 02/17 09:58
而是整個軍隊文化要改掉。
烏軍大概是從2014年才開始接觸歐美教官，
十年來也有成效所以才能在開戰初期擋下俄方攻勢。但要整個改變要更多的時間及改革，
這事沒法一蹴可及，看看我們自己的黃埔精神就知道。
不要太看輕這種衝突而只講風涼話。
兩邊的衝突是在反應這種轉變的陣痛。
也不要簡化成歐盟要放棄又或烏方食古不化。88F 02/17 09:58
→ : 愛就是先幫忙烏克蘭執行禁航區吧98F 02/17 10:14
噓 : 開始起手式了。跟南越一樣 是你貪腐 不精實99F 02/17 10:34
→ : 烏克蘭需要紅隼100F 02/17 11:00
推 : 看起來也是講就cp 值101F 02/17 11:58
推 : 笑死開始內鬥囉102F 02/17 13:31
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(Anderson0819.): [情報] 北約與烏克蘭因蘇聯式戰術發生爭執 - Military板