回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 ppgod (ppgod)
標題 [問卦] 明朝末年的飢荒到底有多嚴重？
時間 Tue Feb 18 01:54:13 2025

明朝末年的饑荒到底有多嚴重？最近看了康熙年間為背景的電視劇指出各地都有災荒的情況
發生，很多人因此餓死的一堆，看到的都只是災民跑到官府衙門前面抗爭也沒什麼起義殺朝
廷命官的情況出現！那明朝末年的饑荒到底嚴重到什麼程度會有這麼多流民起兵要推翻朝廷
？到底是什麼概念？


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.64.192 (臺灣)
※ 作者: ppgod 2025-02-18 01:54:13
※ 文章代碼(AID): #1ditV8co (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1739814856.A.9B2.html
推 YHOTV4096: 小冰河期是主流說法，但清晚期也很嚴重1F 219.85.133.251 台灣 02/18 01:55
連康熙盛世都有饑荒問題看到的也只是災民跑到官府衙門前面抗議而已，那明朝末年到底嚴
重到什麼程度會讓人起義？
推 key555102: 饑荒最嚴重就吃兩腳羊啊2F 39.9.60.108 台灣 02/18 01:55
※ 編輯: ppgod (39.9.64.192 臺灣), 02/18/2025 01:57:34
推 RisingTackle: 我好奇小冰河應該不會只影響中國
同時期世界其它外國沒有受影響嗎？3F 106.105.2.49 台灣 02/18 01:59
推 key555102: 應該是都有 只是受影響的程度不同5F 39.9.60.108 台灣 02/18 02:00
推 derrick1220: 同時期 蒙古 遼東 都歉收 但 中國因要平遼加派3餉 加上水旱寒災 農民活不下去就去當流民起義 田地荒蕪 朝6F 101.139.6.136 台灣 02/18 02:03
問題清朝也有饑荒啊，怎麼都沒人起義造反？
→ derrick1220: 廷收不到錢 明軍也沒薪餉領 然後也變土匪 大家都不種田 惡性循環 最後變大饑荒
還有1重點 明末至少有近億人口 乾旱寒災+沒人種田 人口加成下饑荒更嚴重 努爾哈赤就簡單多了 饑荒？殺光9F 101.139.6.136 台灣 02/18 02:03
推 Fezico: 又不是每個人種都把人當豬在生，生到爆炸15F 111.251.153.80 台灣 02/18 02:09
→ derrick1220: 遼東漢人 糧食就夠ㄘ了16F 101.139.6.136 台灣 02/18 02:09
→ Fezico: 你糧食沒跟上就爆炸了
明末應該破億了，清初饑荒有可能破三億
現代沒化肥一樣鬧饑荒不要不相信17F 111.251.153.80 台灣 02/18 02:09
推 aeug2005: 康熙年間還是有飢荒20F 111.82.79.62 台灣 02/18 02:11
→ Fezico: 明清民國共產都有饑荒阿，糧食產量跟不上一起死一惹死21F 111.251.153.80 台灣 02/18 02:13
→ mirrorlee: 全世界都有影響 但歐洲得力於大航海時代 有美洲這塊殖民地可以提供糧食 加上玉米 馬鈴薯 番茄等植物的引進 某種程23F 223.136.249.32 台灣 02/18 02:14
→ Fezico: 腓特烈：兄day我跟你講，馬鈴薯種爆就對惹26F 111.251.153.80 台灣 02/18 02:15
→ mirrorlee: 度上讓飢荒程度比中國略為好點27F 223.136.249.32 台灣 02/18 02:15
→ yuting90: 清後期的話 可見 江南鐵淚圖28F 1.171.209.53 台灣 02/18 02:18
推 GSHARP: 明末也有番薯馬鈴薯救了幾十年
如果我沒記錯的話29F 1.169.73.128 台灣 02/18 02:20
推 derrick1220: 人口多寡比較重要 中國若沒大規模開發東北農業 還4很容易發生饑荒 毛澤東不就餓死了近4千萬人？遼東半島
4東亞土壤最肥沃的區域 類似美國 因為幾千年來 幾乎沒大規模農業開發
否則 日本人為何哈的要死31F 101.139.6.136 台灣 02/18 02:21
推 lastphil: 良爺 餓了37F 1.161.140.85 台灣 02/18 02:22
→ derrick1220: 印度就屌了 幾乎都黑土 所以南亞 能養了18億印度人38F 101.139.6.136 台灣 02/18 02:24
推 aw7square: 人相食40F 143.229.255.131 美國 02/18 02:25
→ ryan0222: 白骨露於野，千里無雞鳴41F 1.200.244.150 台灣 02/18 02:26
※ 編輯: ppgod (39.9.64.192 臺灣), 02/18/2025 02:34:06
→ Fezico: 造反一定有，但就規模問題。幾十年前才死了一大批，你是不是因為人口可以加金坷垃一瞬間爆人口出來42F 111.251.153.80 台灣 02/18 02:36
推 CostDown: 猜清朝通商頻繁 能買糧食救急45F 1.200.44.184 台灣 02/18 02:37
→ a8521abcd: 還有一個問題是明代稅制就先天畸形，朝廷自己也是窮得叮噹響，沒啥能力去解決問題46F 220.135.184.146 台灣 02/18 02:38
→ Fezico: 再說饑荒這事分地區的，今天山東明天河南。還要看當時王朝有沒有錢跟糧49F 111.251.153.80 台灣 02/18 02:39
推 ariz283: 易子而食51F 1.200.11.84 台灣 02/18 02:41
→ wayne790614: 朱明王朝對自家人太寬厚，每個都肥的很52F 1.169.217.174 台灣 02/18 02:52
→ derrick1220: 清朝對於饑荒處理更粗暴 湖廣填4川 乾隆後的 雲貴 新疆…大移民 都4為了 減輕人口稠密地區的糧食壓力 直接把人硬拉去鄉下拓荒                54F 101.139.6.136 台灣 02/18 02:53
推 AntiqueTea: 清末的「丁戊饑荒」，是天災跟人禍
，清王朝的日益腐朽，倉儲制度也漸
趨衰敗，各級官吏借機變賣、挪用、
侵盜糧食嚴重，根本來不及向外求購
糧食，況且當時清政府國庫窮到也大
概只有6萬兩白銀，所以饑荒已爆炸
起來收直接死亡估計大概就1600百多
萬人，影響上億人口，不比明末好多
少，英國傳教士就記載當時的情況男
女餓死的屍體被脫光的堆一旁（身上
有用的東西都被拔光），但是要比餓
死人數及慘況的絕對是在中華人民共
和國的大耀進人數最多，都是發生過
易子而食的情況，但大躍進的饑荒，
是剛下葬的屍體晚上馬上被其他人挖
出來吃！58F 39.12.90.105 台灣 02/18 03:01
→ OPPAISuki: 餓到吃人肉阿74F 1.160.151.189 台灣 02/18 03:37
推 key555102: 吃新鮮屍體不算什麼
大饑荒時期百分之百有殺人吃肉
絕對不會等你死了埋了
等柔弱得都吃得差不多 就是搶有錢人
反正不搶也會餓死                      而最大的有錢人 就是龍椅上的那個
至少在他們的認知裡 是這樣75F 39.9.60.108 台灣 02/18 03:45
→ DuvetLain: 大躍進真的估算因糧食不足死的大概1500萬人左右
早期人口戶籍跟統計不好推算，饑荒影響的其實還有出生率跟難民流動
如果糧食不足，夫妻可能就不會想生孩子或孩子容易夭折，這都容易造成人口大幅度下降
更早像清朝就太平天國
影響人口數據是1億2千萬，甚至懷疑因饑荒而死的達6000萬人
農民在饑荒餓死之前選擇起義或向貴族搶糧倉，所以變成戰死
一般老百姓因為缺乏糧食，受到波及，也是加入起義或投入政府軍參戰餬口飯吃，在餓死之前先戰死                      這種糧食調配制度二戰時日本也有類似的，軍人優先配給供糧
差在政府選擇把囤糧配給軍人鎮壓農民或開倉救濟
大躍進雖然有饑荒，但並沒有嚴重到農民造反，而且在政策上已經是透過打擊囤糧、徵收調糧救濟的方式處理82F 39.9.60.113 台灣 02/18 04:59
推 grant790110: 張獻忠 李自成都起事了 哪沒殺命官看懂原文了 一大清早腦袋不清不楚104F 49.216.162.229 台灣 02/18 05:28
噓 bobju: 饑荒 都餓到瀕死了還有體力造反？ 不覺得106F 141.11.87.18 台灣 02/18 06:04
李自成、張獻忠表示：
→ bobju: 奇怪嗎？
造反前就得先有糧食供應 不然連走路都能昏倒 還能打鬥？107F 141.11.87.18 台灣 02/18 06:04
推 riker729: 樓上會餓到快死才有反應 果真順民110F 111.251.214.147 台灣 02/18 06:21
※ 編輯: ppgod (39.9.64.192 臺灣), 02/18/2025 06:31:57
→ ISNAKEI: 愛爾蘭人靠馬鈴薯撐過去111F 118.171.131.152 台灣 02/18 06:32
→ Arashi0731: 餓到沒力氣怎麼起義？112F 111.83.90.191 台灣 02/18 07:16
推 bird09: 歐洲同時期也被影響很大呀，30年戰爭就跟氣候有關113F 36.231.153.244 台灣 02/18 07:33
推 Ujdhw3425: 人肉好吃115F 114.136.148.243 台灣 02/18 07:40
→ laechan: 人吃人，交換彼此的小孩吃116F 111.83.202.43 台灣 02/18 07:50
推 sspider0829: 人吃人易子而食 你說呢？117F 211.21.240.82 台灣 02/18 07:53
→ a25785885: 愛爾蘭死很多人 成為美國最大移民118F 49.216.177.135 台灣 02/18 07:54

--

--
作者 ppgod 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(ppgod.): [問卦] 明朝末年的飢荒到底有多嚴重？ - Gossiping板