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作者 magelinus (巫師)
標題 Re: [新聞] 建議案被無視 吳音寧傻眼
時間 Wed Sep  5 08:25:20 2018

※ 引述《kivan00 (Kivan)》之銘言：
: 1.媒體來源: 中時電子報
: 2.完整新聞標題: 建議案被無視 吳音寧傻眼
: 3.完整新聞內文:
: 第一果菜及魚市場改建案，北市府與北農各提版本，雙方意見分歧。對此，吳音寧親上火
: 線釋疑，強調建議方案是集結攤商、供應商等需求，交付專業團隊規畫而成，沒想到卻被
: 北市府無視，十分傻眼。


我看了這則新聞也是傻眼，發新聞的人很明顯的認為八卦版都是外行才敢這樣說。

: 為了掌握市場改建需求，北市府提出「先期規畫報告書」，吳音寧則成立改建小組，定期
: 召開會議，並於今年3月正式行文市場處提出建議方案。其中將拍賣場從原先平面形式，
: 改為1、3樓層、果菜包裝物流中心由2979坪減為15坪、另也取消員工餐廳、禮堂，另外，
: 場內停車場由1850減為1200輛，被市場處批評，汛期水門關閉後，場內停車需求將無法滿
: 足，影響交通。

: 對此，吳音寧澄清，受限於建地面積和蔬菜公會販售需求，才會將拍賣場分別設於1、3樓
: ；包裝物流中心則因併入低溫卸貨區而縮減面積；停車場部分，吳則認為批發市場核心目
: 的仍是果菜拍賣，而非經營停車場，且堤外仍有空間停放。取消員工餐廳是因為同仁工作
: 時間皆為凌晨，使用率不高。

: 吳音寧表示，自3月底開完會後，期間新工處作出兩版本比較、市場處也曾提及差異，沒
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 想到市場處最後卻仍函送「先期規畫版」，完全無視北農實際作業需求，「實在很傻眼！
: 」

市場處以經講得很清楚了( https://goo.gl/L1PjMW )，吳音寧的版本有一堆問題，
臺北市市場處機關入口網-新聞稿-台北農產公司相關改建規劃內容應尊重董事會及滿足業者需求

 
再加上沒有和其他公會確認。北市府花兩年時間作了所有事情，吳音寧都想跳過。
市場處要求他們跟其他公會確認後再說，然後就沒下文了。

這篇新聞就是重新跳針一次而已。

另外，吳音寧委託的城鄉所/基金會(原名太長)本身就是資格不符的，以下資料來自
該案"「第一果菜及魚類批發市場改建」先期計畫暨「漁市華中橋下中繼拍賣場」
委託設計及監造"勞務採購(也就是規劃設計)的資格要求欄，北市府發先期規劃的勞務
採購要的就是專業，要求如下:

投標廠商資格須部分符合之情形為
(1)依法登記開業之建築師事務所 或
(2)依法登記開業之建築師事務所與依法設立登記之技術顧問機構(交通或土木或結構)
   各一家 或
(3)依法登記開業之建築師事務所與依法執業登記之專業技師事務所(交通或土木或結構)
   各一家。

1.基本資格及應檢附文件：
(1)建築師事務所：a.開業證書b.建築師公會會員證。或
(2)建築師事務所與技術顧問機構：a.開業證書b.建築師公會會員證c.工程技術顧問公司
   登記證d.技師執業執照，
   科別：交通或土木或結構e.中華民國工程技術顧問商業同業公會或地方同業公會之會
   。或
(3)建築師事務所與 專業技師事務所：a.開業證書b.建築師公會會員證c.技師執業執照，
   科別：交通或土木或結構d.技師公會會員證。
上述要求都沒提到要有5年的實蹟證明，已經很寬鬆了。但是請問針對上述要求，
台大城鄉所/基金會符合哪些條件？

台大城鄉所/基金會有開業建築師？
台大城鄉所/基金會有工程技術顧問公司(土木技師/結構技師/大地技師/交通技師)？
台大城鄉所/基金會有其他專業技師(如結構技師/五大管線專業電機技師)？
台大城鄉所/基金會有執行都市設計審議的經驗(需有開業建築師)？
台大城鄉所/基金會有執行過建照執照的業務？跑過照(需開業建築師/結構技師簽證)？

簡單講，吳音寧臨時委託的基金會，如果想投標本案，是連投標資格都不符。所以只能
用這種插隊的方式還跳過無視他公會的需求，無視於專業團隊的長久努力。

各位只要去google該基金會的得標資訊( https://goo.gl/VUiQK2 )就能看到他們的強項
財團法人台灣大學建築與城鄉研究發展基金會 - 台灣採購公報網決標公司資料庫
[圖]
財團法人台灣大學建築與城鄉研究發展基金會歷年得標數量統計資訊，決標年度包含2018、2017、2016、2015、2014、2013、2012、2011、2010、2009、2008、2007、2006、2005、2004、2003、2002、2001 ...

 
為何，順便給個專業規劃設計單位的對照組（https://goo.gl/H4n4cv )。
陳建志建築師事務所 - 台灣採購公報網決標公司資料庫
[圖]
陳建志建築師事務所 歷年得標數量統計資訊，決標年度包含2018、2017、2016、2015、2014、2013、2012、2011、2010、2009、2008、2007、2006、2005、2004 ...

 




: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.chinatimes.com/newspapers/20180904000579-260102
建議案被無視 吳音寧傻眼 - 中時電子報
[圖]
第一果菜及魚市場改建案，北市府與北農各提版本，雙方意見分歧。對此，吳音寧親上火線釋疑，強調建議方案是集結攤商、供應商等需求，交付專業團隊規畫而成，沒想到卻被北市府無視，十分傻眼。　為了掌握市場改建需求，北市府提出「先期規畫報告書」，吳音寧則成立改建小組，定期召開會議，並於今年3月正式行文市場處提出建 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.178.83
※ 文章代碼(AID): #1RZo9qjY (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[新聞] 建議案被無視 吳音寧傻眼
09-04 08:53 kivan00.
Re: [新聞] 建議案被無視 吳音寧傻眼
09-05 08:25 magelinus.
Re: [新聞] 建議案被無視 吳音寧傻眼
09-05 22:40 iamjk122.
噓 sysstat: 柯粉1F 27.247.74.67 台灣 09/05 08:26
推 ABA0525: 遵從法規不去議會，卻可以插隊投標2F 39.8.161.142 台灣 09/05 08:27
→ ALAN781215: 護衛隊會無視跳針北市府3F 180.204.131.214 台灣 09/05 08:27
→ ABA0525: 可以，這很綠共黨4F 39.8.161.142 台灣 09/05 08:27
推 sturmpionier: 不走程序比較傻眼5F 223.140.146.2 台灣 09/05 08:28

就算吳音寧的團隊想走程序，也不夠資格。
※ 編輯: magelinus (117.56.178.83), 09/05/2018 08:29:56
推 chien955401: 人家女森耶，守法自助餐錯了嗎6F 61.219.70.71 台灣 09/05 08:28
推 cerberi: 推7F 42.70.59.3 台灣 09/05 08:28
→ Leo4891: 城鄉所附屬機構就是屌 人家說教授有專業8F 114.36.164.134 台灣 09/05 08:29
推 axe0919: 期待吳音寧馬演9F 110.26.234.149 台灣 09/05 08:29
→ preisner: 台女不ey10F 60.248.161.28 台灣 09/05 08:29
推 yannicklatte: 不管啦！你瞧不起呂森才會這樣刁難11F 101.10.67.13 台灣 09/05 08:30
推 littlekero: 可惜選民99%是外行啊。市府自己又不懂如何澄清。只能眼看丁丁當選了12F 223.137.23.222 台灣 09/05 08:30
噓 wingstar: 綠營是別人在守法，自己在法律之上14F 220.138.23.130 台灣 09/05 08:31

像以下這句才外行:
"...現階段北市府在做的事情是先期規劃和評估，並不是正式招標來做工程圖的；
 再說，這種資格論真的很莫名其妙，針對規劃內容去看有這麼難嗎..."

公家機關的規劃設計不像民間說改久改說翻就翻，先期規劃是一個案子的火車頭，

是後續的基設/細設要依循的基礎，當然依樣要專業廠商。說該案"不是正式招標來
做工程圖"所以可以找不專業的嗎?

這就是不專業的人以為八卦版都是外行。
※ 編輯: magelinus (117.56.178.83), 09/05/2018 08:37:05
推 YEHjH: 真的是老女孩耶15F 114.136.145.203 台灣 09/05 08:32
→ dragonne: 等等又有人要跳針公民參與16F 218.164.160.33 台灣 09/05 08:34
→ b2305911: 你大男能主義喔17F 36.236.165.65 台灣 09/05 08:34
→ arctheload: 市府都已經說明很清楚了 新聞媒體還是跟著打模糊戰糊弄群眾，年底選舉真的是場智力測驗18F 49.217.210.67 台灣 09/05 08:36
噓 BlueSausage: 民進洞再這樣搞下去，年底等著看21F 114.136.198.239 台灣 09/05 08:36
推 chyou2003: 文青認為牠們在小蝦米對抗大鯨魚，牠們是正義的一方，對抗邪惡當然不用管程序
 https://i.imgur.com/cxzKFY8.jpg22F 115.82.36.201 台灣 09/05 08:38
[圖]
 
推 peachnest: 吳音寧提出的是建議案，然而現在建議完全沒有被採納融入整個規劃設計案中，26F 118.168.88.56 台灣 09/05 08:40

這就是想插隊，有問題應該是加入審查委員，在審查大會中提出自己的需求，請
規劃設計廠商修正，這才是合理的方式。而不是無視大家都討論2年的事實，自己
提一個沒被認可的方案。


而且，吳音寧有何資格提方案? 他是業主嗎?
※ 編輯: magelinus (117.56.178.83), 09/05/2018 08:44:02
推 sina1: 社運出身又是女森，不走法律程序習慣了28F 110.26.106.46 台灣 09/05 08:43
推 orinsinal: 連建議案的性質都搞錯 呵呵
發包先期規劃的是台北市政府，北農是需求單位，成立小組研議討論需求反饋給規劃單位。你以為這是要兩家競圖？？？不然三月份對比需求會議
北市府發包的工顧公司與事務所討論北農29F 223.137.12.46 台灣 09/05 08:43
→ sina1: 不過我的版本就是74，有弊案，沒台灣價值35F 110.26.106.46 台灣 09/05 08:45
推 peachnest: 吳音寧3月就多次提出建議，是市場處的設計單位完全給與漠視不把吳的建議納入36F 118.168.88.56 台灣 09/05 08:45
→ orinsinal: 提出的建議，你是錯覺沒看到還不知道？不是要承包先期規劃的城鄉基金會38F 223.137.12.46 台灣 09/05 08:46
→ peachnest: 設計思考，反正誰大頭以後責任就由誰來負責40F 118.168.88.56 台灣 09/05 08:46
→ orinsinal: 你把他當作是承包先期規劃的單位42F 223.137.12.46 台灣 09/05 08:47
推 DudeFromMars: 綠色共產黨沒在講程序的啦 主席說的算43F 27.246.226.103 台灣 09/05 08:47
→ orinsinal: Google亂對比，柯粉本色不意外45F 223.137.12.46 台灣 09/05 08:47

一個市府的工程案，通常都有很多需求單位例如各局處。假設有個案子業主是市場處
發規劃設計的標，就是市場處主政。

開會的時候就是個需求單位一起來，針對市場處的規劃設計廠商的設計提出看法。而
市場處就看該需求的重要程度和能不能納入，因為各需求單位都很重要。

而不是需求單位自己跑去又作了一個規劃來亂。
※ 編輯: magelinus (117.56.178.83), 09/05/2018 08:52:24
推 orinsinal: 你告訴大家 北市府的廠商比的是啥
 https://i.imgur.com/R0e8ybI.jpg46F 223.137.12.46 台灣 09/05 08:49
[圖]
 
→ orinsinal: 市場處 與 北農 新聞稿 與各方發言現在48F 223.137.12.46 台灣 09/05 08:51
推 undream: 人家只是提議一個好方案嘛 至於怎麼執行49F 117.19.67.214 台灣 09/05 08:51
→ orinsinal: 就是羅生門 互相矛盾50F 223.137.12.46 台灣 09/05 08:51
→ undream: 和溝通干我屁事 這就是510的邏輯啊51F 117.19.67.214 台灣 09/05 08:51
→ orinsinal: 但你去看第一市場主任 他挺北農的方案稱這個是多方考察需求產出的。你的錯覺可以停止了嗎？？52F 223.137.12.46 台灣 09/05 08:52
推 peachnest: 吳有沒有參加審查會我不知道，只覺得他們提出的如果菜拍賣場加高加大，建置冷鏈，縮減餐廳禮堂都很正確55F 118.168.88.56 台灣 09/05 08:53
推 orinsinal:  https://i.imgur.com/8I2gwmh.jpg58F 223.137.12.46 台灣 09/05 08:54
[圖]
 
→ orinsinal:  https://i.imgur.com/QPBmAnf.jpg59F 223.137.12.46 台灣 09/05 08:55
[圖]
 
推 a2712802: 吳真的很扯，還傻眼什麼鬼60F 27.52.129.80 台灣 09/05 08:56
→ orinsinal: 北農就是需求單位 他們內部小組合議提出改善建議給市府的承包單位
你都定性是亂作的 偏見少一點61F 223.137.12.46 台灣 09/05 08:56
推 mytoychiu: 委屈 之前板上的緬甸洗白文頂多說明兩64F 1.167.48.33 台灣 09/05 08:58
推 peachnest: 程序問題，我認為是市府不甩北農，北農65F 118.168.88.56 台灣 09/05 08:59
推 orinsinal: 你連需求單位是啥 都搞不清楚呢66F 223.137.12.46 台灣 09/05 08:59
推 devilsaber: 推67F 59.104.192.122 台灣 09/05 08:59
→ orinsinal: 看這段就知你外行
 https://i.imgur.com/z3hdWeT.jpg68F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:00
[圖]
 
推 devilsaber: 支持吳音寧，就是支持黑箱服貿
推70F 59.104.192.122 台灣 09/05 09:00
→ orinsinal: 什麼是 各 需求單位？不就北農嗎72F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:00
推 peachnest: 也以抗衡心態未配和市府，一個自認是房東，一個房客不甘心被踢出決策圈73F 118.168.88.56 台灣 09/05 09:00
推 devilsaber: 推
推
推75F 59.104.192.122 台灣 09/05 09:02
噓 greenart2016: 白衛兵以為自己也智商157，也想講“你懂屁”。結果杯具。哈哈78F 101.10.21.244 台灣 09/05 09:04
推 orinsinal: 所以三月版市府需求會議 審鬼嗎
 https://i.imgur.com/J1LqMId.jpg80F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:04
[圖]
 
→ orinsinal: 市府跟第一市場與北農對幹 攤商都看得到喇。依據報導，吳音寧跑第一市場現場的，方案若柯粉說很瞎的話 市場主任82F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:05
推 gobidesert: 北農提方案是ok的 但他的方案動到公家北農提方案是ok的 但他的方案動到公家北農提方案是ok的 但他的方案動到公家跟其他人的部份 本來就要跟其他單位一85F 203.73.81.239 台灣 09/05 09:06

吳音寧有無和其他相關公會協調過?

市場處的回復重點在這邊:
---
有關北農「本（107）年3月8日提送第一市場「改建主體建物各項設施需求調整比較表」
及「各樓層示意配置表」予本處」一事，市府為求市場空間規劃能符合市場營運及貼近業
者營業需求，陸續7次函請農產公司主動積極與相關公會、攤商等業者溝通說明需求並取
得共識，惟農產公司迄未主動就所提改建需求內容進行溝通；又市場改建屬公司營運重大
相關事項，該公司亦未就改建需求內容與配置規劃向董事會說明。市府各項需求確認會議
均邀北農參加，因此建築師規畫之中繼或主體工程之需求內容係本依公司、業者意見陸續
調整更新，於建築專業或空間可行下納入修正。

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先不論她沒立場提整體方案，吳音寧跳過太多東西了。
※ 編輯: magelinus (117.56.178.83), 09/05/2018 09:11:07
→ gobidesert: 跟其他人的部份 本來就要跟其他單位一89F 203.73.81.239 台灣 09/05 09:07
→ orinsinal: 挺？這很像 官與民鬥啊90F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:07
→ gobidesert: 起協調 但北農不願意啊91F 203.73.81.239 台灣 09/05 09:07
推 orinsinal: 他動到誰了？？？？？92F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:09
推 SinPerson: 一堆人說柯文哲沒有這方面的專業，但93F 42.77.65.81 台灣 09/05 09:10
噓 greenart2016: 看看垃圾柯，白衛兵想幫洗白？來不94F 101.10.21.244 台灣 09/05 09:10
→ SinPerson: 問題是這件事也不會是柯文哲去做，而是95F 42.77.65.81 台灣 09/05 09:10
→ greenart2016: 急惹！96F 101.10.21.244 台灣 09/05 09:10
→ SinPerson: 底下的專家去做，說得好像柯請的專家就不是專家97F 42.77.65.81 台灣 09/05 09:10
推 gobidesert: 停車場不是公家的？餐廳不是公家的？你北農可以不要 但你有沒有問過其他99F 203.73.81.239 台灣 09/05 09:10

看的出來吳音寧後臺應該很硬，這大概是台灣史上第一次被雇用的北農經理比業主大的。
→ DanJill: 老女孩毛特別多537F 49.217.183.98 台灣 09/05 15:38
推 cchua: 會挺的文青真的是沒在外面做事過還是怎樣..最討厭這種不照規舉來還一副弱者姿態討拍538F 49.219.178.31 台灣 09/05 15:57
推 onlySN: 根本是個白癡540F 60.250.23.211 台灣 09/05 17:26
推 Amanz: 1樓可悲541F 42.76.102.61 台灣 09/05 18:07

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→ DanJill: 老女孩毛特別多537F 49.217.183.98 台灣 09/05 15:38
推 cchua: 會挺的文青真的是沒在外面做事過還是怎樣..最討厭這種不照規舉來還一副弱者姿態討拍538F 49.219.178.31 台灣 09/05 15:57
推 onlySN: 根本是個白癡540F 60.250.23.211 台灣 09/05 17:26
推 Amanz: 1樓可悲541F 42.76.102.61 台灣 09/05 18:07
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(magelinus.): Re: [新聞] 建議案被無視 吳音寧傻眼 - Gossiping板