看板 Boy-Girl作者 jfy1989 (jfy1989)標題 [討論] 內在動機解釋部分堅持AA心態時間 Tue Mar 25 21:17:49 2025
先說本文很長，因為我看膩了這個萬年話題
吵來吵去都只吵情緒互動皮毛
我是理解本版大家都想看血流成河吃瓜
但我天生反骨又吃飽太閒就想寫偏硬核討論
只想看吵架的建議不用浪費時間哈
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總之當我們在討論人性以及梳理行為邏輯時
重點不是外在行為，而是潛意識心態
人性是一種複雜的科學
缺乏動機性解釋的描述性歸因是無法討論出結果的
所以爭論小氣、眼高手低、AA優劣、社交動力
都是描述性歸因錯誤
甚至包括R大自己也陷入「女性市場價格化」的錯誤歸因
其實R大跟部分男生堅持AA是很簡單的一個內在邏輯
也等同於部分女生堅持不AA的內在
「必須在關係中保持高位，才能維持自尊」
意思是當一個女生「蹭」他們飯時
他們會認爲自己身處低位
是女生認為他在這段關係中地位不足
才需要加上一筆飯錢才願意保持社交關係
(不論朋友、曖昧、伴侶)
並非一句小氣愛計較可以概括
白話講就是
朕樂意賞賜你白銀萬兩
朕不可能朝貢你白銀萬兩
賞賜是「權力地位的展現」，能維持自尊
朝貢是「權力地位的貶低」，會傷害自尊
自尊受傷後啟動防禦機制是人性自然
也就是大家常見似是而非的自我剖析或謾罵客體
如果有版友看到這裡還不懂
再舉一個更淺白，但不太精確例子
「施捨」與「被勒索」
施捨=做好事=有安全感的正面情緒回饋
勒索=被攻擊=沒安全感的負面情緒回饋
對這一類型的人來說
女生吃飯我要付錢是在「勒索」我
但如果女生是「臣服於權力」，那我多付出點沒差
因為這時自我認知的付出是「施捨」
當然部分女性也完全有相同的內在邏輯
包括不限於一定要男生照顧
一定要男生順從等等等
這裡不展開，大家自己男女互調應該能理解
說實話這種「地位」與「自尊」的不安全綁定
非常多現代人都有這個問題
只是不一定在兩性感情上面特別凸顯
包括職場關係、親子關係、友情關係都很常見
甚至婚姻版許多爭議性討論都能套進去
成因當然很多元，這邊簡單分五個面向簡述
1.依附模型中的「焦慮型控制」傾向
對於依附需求有高度不安全感
故需要高位主導關係，避免失去依附關係
2.慣性思維「有條件自我價值感」
從小被教育要表現夠好>才能被獎賞>你這個人才有價值
所以當然要保持高位，才能有被愛的價值
無法相信平等會帶來被愛，帶來安全感
3.阿得勒學派的「自卑情節」
由於主觀自我評價偏低，被愛得很沒安全感
為了被愛同時又有安全感，所以要把自己塑造成高位者
俗稱自卑轉自大
4.人際關係資本論
把關係當作男女市場上的交易商品
既然是交易商品自然有高低價值之分
保持高位就是「贏」的最佳策略
5.過往創傷
曾經被相同「高位者」控制、利用、拋棄
導致創傷性學習如何避免重蹈覆徹
認為自已以後必須當高位者
綜上，我想表達的意思應該很明顯
我想告訴這部分男生與女生(自己換堅持被照顧)
「堅持AA」並不等於「平等關係」
所謂平等關係並不是看兩方出的錢力平等
而是對於誰出多少這種事情
有沒有任何一方覺得自己「低」或「高」人一等
多出錢的不覺得自己有權力
少出錢的不覺得自己有虧欠
這才是一段「平等關係」
總結一段
平等分帳是形式上的平等
平等關係是心理上的平等
盡量不要在一段關係中展露出權力語言或行為
這很難，因為權力語言跟行為通常是隱性的
但如果兩邊都能做到
就有機會達成「真正的平等關係」
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最後我知道大概會有人要起乩斷章
認為我文章想表達「堅持AA」=「心理有病」
我想預先解釋一下，我並不認為這種心態是有病的
而是這種高位關係補足自尊心態去談感情關係
是高摩擦、低效率的
同時平等關係相處也不代表是「健康」的
單純只是相對比較高效而已
只要在知情同意前提下良好相處的關係
我都認為是健康的
花時間發這篇也就無聊練習一下自己宏觀結構性敘事能力
也許有人能順便從中更理解自己內在
畢竟多少人活了一輩子認識無數人
卻從來沒有去真正認識自己
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※ 作者: jfy1989 2025-03-25 21:17:49
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※ 同主題文章:
[討論] 內在動機解釋部分堅持AA心態
03-25 21:17 jfy1989.
推 wn7158: 打一堆，其實就是摳鬼男
其實摳鬼男，不是只有對女性摳，他們對男性也是差不多摳2F 03/25 21:44
噓 nojobman: 不要瞎扯...... 這個論點大概只能解釋30%不到的樣態5F 03/25 21:45
醫哥你說的對
確實因為原本是針對特定對象文字表述分析
後來覺得太針對不好就拔了這趴
部分為了淡化針對性的用詞技巧沒有修改
導致論述容易讓人誤解代指多數
身為原作者的確需要說明一下
一個外顯行為的內核邏輯非常多樣化
本篇只針對其中一種論述，並非可一概論之
堅持AA亦有可能為
消費有罪論、相對剝奪感等不同內在動機導致
推 kutkin: 那照你這樣說是不是又要說 喜歡請客的是權力展現
真的都隨你解釋6F 03/25 21:45
我理解內在動機相對難懂
但你可以試著思考一下
喜歡請客，因為認知多付出理應獲得特權地位
喜歡請客，因為自己開心，喜歡分享喜悅
這兩者是截然不同的內在邏輯
所以我才說只討論皮毛只會流於罵戰
→ wn7158: 只是摳鬼男跟男性友誼互動，不會扯到幹砲，所以就是合則來不合則去
但是摳鬼男跟女性交往，有扯到幹砲，就很難算清楚了8F 03/25 21:46
推 kutkin: 遵守交通號誌很難嗎
套你的說法是不是也要說守法的人低自尊12F 03/25 21:47
→ wn7158: 我建議摳鬼男可以轉換的心態就是，既然想免費幹到對方。就用顏值轉換價錢，會比較合理。14F 03/25 21:48
→ kutkin: 所以才計較誰先走
如果哥覺得 錢能解決 那哥就闖紅燈
吃飯自己付錢為什麼好像很難懂16F 03/25 21:48
→ wn7158: 不那麼計較錢的，其實跟男性互動也可以看出來
像如果我跟哥們出門，如果他經濟沒很好，一餐沒多少，給他們蹭飯吃又如何？大家出來玩開心就好
敢約沒錢仔出門，就要有花錢準備，不然就不要約19F 03/25 21:50
推 kutkin: 套原po的邏輯 你就是想用錢買尊嚴
如果啥都要這樣唯心23F 03/25 21:52
推 icekiba: 特別強調請沒錢的朋友吃飯…???25F 03/25 21:53
推 kaienchou: 你的論點其實滿貼近現實的，居然這麼多人不認同XD26F 03/25 21:53
→ kutkin: 公平互惠為什麼會扯到自尊27F 03/25 21:56
→ icekiba: 可能有的人特別高等天龍吧29F 03/25 21:57
推 kaienchou: 我是覺得你心理學的分析可能會讓人覺得被套標籤，加上又有關鍵字「自尊」會被自動偵測30F 03/25 22:05
推 santan19: 但你要追妹子就不可能講平等 是你有求於人
你的平等論點 只有雙方好感相同時才成立32F 03/25 22:05
推 kaienchou: 那追求者如果轉換心態，用一頓飯換到認識彼此的機會而不是想著利用幾頓飯打動人心？34F 03/25 22:08
→ santan19: 我認為A派並不是想要真平等 只是不想錢花的“不值得”36F 03/25 22:11
→ icekiba: 所以互有好感後就能AA了???38F 03/25 22:11
推 kutkin: 今天公司請你來面試也沒有要請你吃飯呀39F 03/25 22:12
→ icekiba: 那也沒錯吧，不想讓錢打水漂而已40F 03/25 22:12
→ santan19: 心態並沒有你分析的那麼複雜啦41F 03/25 22:12
→ kutkin: 這跟什麼有所求是？
提出邀請不代表就是低微
今天對方會答應你邀請 難道真的是圖飯？
那淘汰掉也是剛好42F 03/25 22:12
推 kaienchou: 公司求一個員工，求職者求一個職缺？46F 03/25 22:14
→ kutkin: 三觀正常的應該不會把蹭飯當理所當然47F 03/25 22:14
推 wn7158: 好的妹子，機會多，選你AA仔幹嘛？48F 03/25 22:15
→ kutkin: 今天雙方會見面一定是雙方都有潛在需要
你所謂的好 是心態好 還是肉體好49F 03/25 22:15
推 icekiba: 不想AA的妹子就是好的妹子嗎XD51F 03/25 22:16
推 santan19: 你提出邀請 別人願意花時間出來 然後你還要aa 當別人時間不用錢？52F 03/25 22:16
→ wn7158: 當好的妹子有一堆選擇權時，你條件又沒很好，選跟你aa幹嘛54F 03/25 22:16
→ kutkin: 如果只想蹭飯 不好意思 讓賢 養不起56F 03/25 22:16
→ kaienchou: 應該說，我們到公司求職也沒想跟公司建立深厚的私人關係吧？XD57F 03/25 22:16
→ icekiba: 那就讓那些妹子選不AA的男性阿，沒有什麼問題吧60F 03/25 22:17
→ kutkin: 那你自己的時間不用錢？61F 03/25 22:17
→ kutkin: 養不起 讓賢有怎麼？63F 03/25 22:17
→ santan19: 你自己要約對方的 對方並沒有這個需求64F 03/25 22:17
→ wn7158: 當他選擇權有56789時，就你一個AA仔，正常人會選AA仔？除非你夠帥65F 03/25 22:18
→ kaienchou: 那就別浪費時間等女生約你就好了呀XD67F 03/25 22:18
→ icekiba: 沒有需求還赴約，那真的是要飯的?68F 03/25 22:18
→ kutkin: 沒需求 所以因為有免費飯吃就有需求
santan19 你這麼說不就證明蹭飯69F 03/25 22:18
→ kaienchou: 赴約不等於承諾什麼，只是給彼此一個放鬆談話更深度71F 03/25 22:19
→ icekiba: 有免費的飯的需求，勉強赴約了嗎72F 03/25 22:19
→ kutkin: 那哥供不起蹭飯仔怎麼74F 03/25 22:19
→ santan19: 那麼忿忿不平 那你等別人約你啊75F 03/25 22:19
→ wn7158: 所以AA仔想cp值極大化，就是好好投資自己，讓妹子甘願放棄其他不AA仔，跟你AA或是反過來換她出錢76F 03/25 22:20
→ kutkin: 套句santan19說的78F 03/25 22:20
→ santan19: 你不用跟我槓 做人基本道理都不懂 就繼續單身吧79F 03/25 22:20
→ kutkin: 人家就沒需求 不是嗎
不會因為你給他飯吃就變對你有需要
你長得醜 就算請吃飯約出來 她還是為了飯而來
還是你以為請吃飯 人家就因此愛上你？80F 03/25 22:20
→ wn7158: 你條件夠好，蹭飯女也是蹭完飯就可以幹到砲，可惜這邊太多人被蹭完幹不到砲的。所以才會這麼討厭蹭飯女84F 03/25 22:22
→ kutkin: 你要請到何時？
「你自己要約對方的 對方並沒有這個需求」
所以請吃飯就會讓女生愛上你了嗎87F 03/25 22:22
推 wn7158: 像蹭飯女，我如果能幹到7成，這個投資就很合理啊！90F 03/25 22:24
→ kutkin: 有請s大指教了91F 03/25 22:24
推 kaienchou: 他其實已經回了，誰邀約誰請客，一種社交禮儀92F 03/25 22:24
→ wn7158: 請到何時？看你需求啊！誰說交往要談到結婚，即時行樂。我能7成幹到炮，當然就是狂約，自己快樂重要啊93F 03/25 22:25
→ kaienchou: 女生要不要回請，她家的事，我們也不在意，我們就用這頓飯了解這個人與讓這個人了解我們96F 03/25 22:25
推 kutkin: 沒興趣就不用來 何必讓人為了飯跑一趟
這不是很單純又直接？
不太懂你所謂社交禮儀是？98F 03/25 22:26
噓 GGFACE: 大概只有10%AA仔是你說的那樣247F 03/26 09:08
推 Aleppo: 推認真文248F 03/26 09:15
推 QuakerH: 難得優質好文，給推251F 03/26 11:15
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