看板 C_Chat
作者
標題 [閒聊] 傳送機器發明成功了！
時間 Fri Apr 18 16:59:43 2025
作者
標題 [閒聊] 傳送機器發明成功了！
時間 Fri Apr 18 16:59:43 2025
https://x.com/pageratta/status/1913064950630949274
https://pbs.twimg.com/media/GoTDI_bW8AEyYQM.jpg
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/GoTDI_bW8AEyYQM.jpg)
「所以我發明了傳送機喔！」
「你看！傳送大成功！」
「哇！真的很厲害欸！」
「阿阿阿阿阿阿…」
「…」
--
元推文標題「沼男」
簡單來說就是有同樣記憶跟同樣軀殼的個體是不是同一個人
其實所有的「傳送門」都有這種哲學問題
你怎麼保證你傳送過去之後的東西跟你傳送之前的人是同一個？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣)
※ 作者: Senkanseiki 2025-04-18 16:59:43
※ 文章代碼(AID): #1e0XI2ZU (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1744966786.A.8DE.html
推 : 所以右邊那個像巨神兵的東西也是她本人嗎? 怕1F 04/18 17:00
推 : SOMA的傳送（複製）2F 04/18 17:00
→ : 沼澤人了3F 04/18 17:01
推 : 所以原本一個人的體重有兩人份(X4F 04/18 17:01
→ : 你怎麼保證昨天的你跟今天的你是同一個人?5F 04/18 17:01
→ : 讓我想到頂尖對決這部電影6F 04/18 17:01
推 : 這是複製吧7F 04/18 17:01
推 : 你能保證你每天睡覺醒來 都是同一個意識嗎？8F 04/18 17:02
推 : 應該是說，把你分解後移轉再重組，那還是原本的你嗎？9F 04/18 17:02
推 : 不就頂尖對決10F 04/18 17:02
推 : 佐籐雞翅11F 04/18 17:02
→ Julian9x9x9 …
推 : 你能保證你以為的現實不是一個為了實驗創造的虛擬空間？13F 04/18 17:03
推 : 這種問題就一定要先定義「自我」是什麼14F 04/18 17:03
→ : 複製想到那個阿萊伊公寓15F 04/18 17:03
推 : 欸這個連分解的部分都沒有16F 04/18 17:03
推 : 之前好像看過一種傳送是在目的地複製一個人 然後起點的直接火化17F 04/18 17:03
推 : SOMA的好像是複製後上傳? 太久忘了19F 04/18 17:03
推 : 這設計很有彈藥包的味道20F 04/18 17:03
→ : 同個人21F 04/18 17:03
推 : 咦！錢塘江上潮信來，今日方知我是我22F 04/18 17:04
推 : 頂尖對決23F 04/18 17:04
→ : 每天身上細胞都會更新24F 04/18 17:04
推 : 就頂尖對決的設定啊，每一次傳送都要面臨一次死亡25F 04/18 17:04
→ : 如果把肉體定義為一個被遠端操作的實體 意識是經由類似量26F 04/18 17:04
推 : 尼爾自動人形的傳送是不是也是類似這概念27F 04/18 17:04
→ : 子糾纏原理去操作那個實 體的話 就根本不用擔心什麼兩個我/複製的問題了28F 04/18 17:04
→ : 就頂尖對決不是嗎30F 04/18 17:05
推 : 電影那個是把起點那個用機關淹死31F 04/18 17:05
推 : 阿就頂尖對決那台咩~只是自帶毀滅系統??32F 04/18 17:05
推 : soma 的複製機器
你醒來就是擲到正面硬幣33F 04/18 17:05
你醒來就是擲到正面硬幣33F 04/18 17:05
→ : 事實上也真的可能是這樣一套運作原理 而且這樣也更有機會去聯結目前的世界其實是 虛擬的可能性35F 04/18 17:06
推 : soma裡就是為了確保是唯一的自己 才把複製前的自己殺掉的37F 04/18 17:06
推 : 我也是想到頂尖對決38F 04/18 17:07
推 : SOMA39F 04/18 17:08
推 : 頂尖對決是分身被殺吧 這個是本體40F 04/18 17:08
推 : 但soma基本上就是承認沼澤人的說法 畢竟上傳意識後還是只能等死41F 04/18 17:08
推 : 哪啊 我記得可以不殺阿43F 04/18 17:08
推 : 盡量減少物理衝突的話，在目的地構成新肉體後轉移意識、消滅出發地肉體，算是比較合理的玩法吧44F 04/18 17:09
推 : 其實也沒有所謂擲正面硬幣吧，對被複製體來說就是必死46F 04/18 17:09
推 : 頂尖對決好像有說最大恐懼就是不知道你是分身還本人47F 04/18 17:09
→ : 可以不殺 就換進機械身體那邊48F 04/18 17:09
→ : ..也可能沒說過49F 04/18 17:10
推 : 如果是量子糾纏原理的話 至少B裡面也要有東西才對50F 04/18 17:10
→ : 是複製體會以為自己賭贏了51F 04/18 17:10
→ : 複製出的那個不是你本尊 但對其他人來說沒有差別52F 04/18 17:10
→ : star trek好像也是這樣傳送的?53F 04/18 17:11
→ : 不過很多長生不老的實作都是延續記憶 記憶的轉移才是重點54F 04/18 17:11
推 : 嘿呀~你到底是被新的自己殺了??還是舊的??還是其實沒新舊?55F 04/18 17:11
推 : 完全複製56F 04/18 17:11
推 : 意識上傳x 意識複製o SoMA第一次賭贏了 第二次卻輸了57F 04/18 17:11
推 : soma是你在這怎麼樣都是死 複製會有一個模仿你的以為成功了58F 04/18 17:12
→ : 不過當記憶能夠被複製的當下 誰是本尊就已經不重要了60F 04/18 17:12
→ : 超時空傳送儀會讓步兵致死的，得搭乘運輸工具才不會死61F 04/18 17:12
→ : soma裡的例子就是 你複製一個新的自己 讓原本的你在那邊等死 只是新複製的你同樣有你的記憶 所以對複製的你而言你成功轉移了62F 04/18 17:12
→ : 記憶確實比肉體重要65F 04/18 17:12
→ : soma第一次放本體艙那個主觀也是沒成功 只是遊戲讓你繼續下去66F 04/18 17:13
→ : soma沒有賭的成份啊 一直都是你輸了68F 04/18 17:13
推 : 記憶跟細胞都相同的話，我還是我嗎？69F 04/18 17:13
→ : 忒修斯之船用在生物上就已經超越現代人類倫理了70F 04/18 17:14
推 : 其實宇宙只是放太久長出怪東西的盒子71F 04/18 17:15
→ : 電腦資料夾檔案傳送原理不也是複製刪除72F 04/18 17:15
→ : 本機的話只是改位置73F 04/18 17:16
推 : 那原本的你還有知覺跟記憶嗎？74F 04/18 17:16
推 : Soma其中有一段記得是要你傳送到另一具身體 結果新身體醒來後發現只是複製 不是真正意義上的傳送 你還可以選擇要殺死舊的你讓他解脫 或放任已經無法繼續前進的舊的你在無人的水下基地獨自徘徊 當初玩到這段真的蠻震撼的75F 04/18 17:16
→ : 改位置，檔案（物理上）沒有移動吧80F 04/18 17:17
→ : 只改地址81F 04/18 17:19
推 : 等能複製人體意識再說吧82F 04/18 17:21
→ : soma那世界都已經玩成複製人當自以為社畜的機器人了...83F 04/18 17:21
推 : 我思故我在。物質上其實未必那麼重要就是84F 04/18 17:21
→ : 我記得邊緣禁地遊戲裡面有開過傳送還是復活的玩笑85F 04/18 17:21
→ : soma那個"台灣人"早就知道是怎麼回事了 只是話講一半騙你行動起來86F 04/18 17:22
→ : 實際上誰是本體不重要就是 除非這個世界存在一個絕對客觀的存在能單獨定義每一個意識個體 否則當所有外部觀測者和當事人都認為你是本體 你就是本體88F 04/18 17:22
推 : 凱薩琳 難怪在基地被扁死
誰是本體是對別人不重要 對你是會不會痛的問題91F 04/18 17:22
誰是本體是對別人不重要 對你是會不會痛的問題91F 04/18 17:22
推 : 頂尖對決 重點就是不知道誰是本尊誰是分身93F 04/18 17:23
推 : SOMA其實就是敘述性詭計沒有什麼賭輸賭贏的
一直都是複製只是最後才給你被留下的視角94F 04/18 17:23
一直都是複製只是最後才給你被留下的視角94F 04/18 17:23
推 : 實際上 如果能夠憑空複製出一個個體 那這個技術本身就能做到無限生產了吧96F 04/18 17:24
推 : 頂尖對決演過了98F 04/18 17:26
→ : Fork!99F 04/18 17:26
推 : 忒修斯之船的概念嗎100F 04/18 17:30
推 : (′・ω・‵) 看GAMEPLAY 可惜字幕有點小101F 04/18 17:30
推 : 感覺用機器人上傳智能比較好102F 04/18 17:31
推 : 大家好我是喬伊103F 04/18 17:34
推 : 異變十三秒對此類問題有美妙的解104F 04/18 17:34
→ : 沒有什麼量子糾纏 你的記憶不過就是大腦中的電子訊號105F 04/18 17:35
→ : 頂尖對決106F 04/18 17:36
→ : 你現在也沒辦法抓到腦全部的訊號完整上傳阿 跟抓一部壞軌的A片回來到處都破圖一樣107F 04/18 17:37
推 : 怕109F 04/18 17:37
推 : SOMA沒有賭輸賭贏的問題啊 從頭到尾都有一個倒霉鬼在原地永遠都是複製的意思覺得自己複製成功
*意識110F 04/18 17:39
*意識110F 04/18 17:39
推 : 頂尖對決113F 04/18 17:40
推 : 就是頂尖對決114F 04/18 17:40
→ : 推文有一個說的比較好 敘述詭計 從頭到尾都沒所謂輸贏115F 04/18 17:40
推 : 某人偶師：哪有那麼麻煩 活著的就是本人116F 04/18 17:43
推 : 最終 一堆程序在宇宙自以為人類 跟一堆機器人在地球自以為人類其實也沒什麼意義就是
也很多複製人根本體互殺的啊 人就是怕痛117F 04/18 17:43
也很多複製人根本體互殺的啊 人就是怕痛117F 04/18 17:43
推 : 頂尖對決120F 04/18 17:44
推 : 邏輯上複製人 在複製成功那一刻開始就跟你是不同人了 只是你們有完全一樣的人生經歷121F 04/18 17:46
推 : 頂尖對決應該是掉下水淹死的是本尊才對，因為他是在另一個裝置複製了一個你自己123F 04/18 17:48
→ : 某冠位人偶師很懂125F 04/18 17:49
→ : 不過第一個實驗品被開槍打死的是分身126F 04/18 17:49
推 : 個人認為啦 有這種製造出分身的科技力根本沒必要殺死其中一個127F 04/18 17:53
推 : 你的身體也是每分每秒在上演忒修斯之船129F 04/18 17:54
→ : 頂尖對決130F 04/18 17:56
→ : 以前有個電影也是這樣131F 04/18 17:58
推 : 有布丁博士的理論就可以保障等同性132F 04/18 17:59
推 : 凱瑟琳就要達成自己的夢想，但她身邊只剩下西蒙這個21世紀的加拿大人可以依靠了133F 04/18 18:00
推 : 定間對決135F 04/18 18:01
→ : 不知道真的西蒙在被複製多久以後死的136F 04/18 18:03
→ : 認真討論的話 傳送本身要像資料一樣 是真的可以改座標就解決才有單獨拿出來用的意義
如果是複製再刪掉原本的 那根本殺雞用牛刀
首先你複製出來的物體是怎麼來的 你可以複製人那是不是可以複製任何東西 你都能複製任何東西了那應該不會還停留在這個程度137F 04/18 18:05
如果是複製再刪掉原本的 那根本殺雞用牛刀
首先你複製出來的物體是怎麼來的 你可以複製人那是不是可以複製任何東西 你都能複製任何東西了那應該不會還停留在這個程度137F 04/18 18:05
推 : 魔鬼複製人，只有備份記憶，其他都是新的。143F 04/18 18:13
推 : 頂尖對決144F 04/18 18:15
推 : 複製B銷毀A145F 04/18 18:17
推 : 變蠅人146F 04/18 18:20
推 : 要剪下貼上 不是複製貼上147F 04/18 18:25
推 : 立即想到頂尖對決+1148F 04/18 18:33
推 : 最近的電影米奇17號就是這主題啊
只是不是傳送是備份149F 04/18 19:38
只是不是傳送是備份149F 04/18 19:38
推 : 頂尖對決151F 04/18 20:19
推 : 實際上根本不會發生的問題，理論上這種複製技術根本無法實現152F 04/18 21:22
推 : SOMA不用說主角,凱薩林其他同事很多也無法接受這種"傳送"154F 04/18 21:25
推 : 這應該是最有可能實現的方式沒錯155F 04/18 22:20
推 : 這就頂尖對決啊156F 04/18 23:58
推 : 凱薩琳自己也無法接受啦 最後上方舟把原本的關掉157F 04/19 09:05
--
--
- →台灣 04-19 14:03所以這算複製機還是傳送機啊⋯⋯
(Senkanseiki.): [閒聊] 傳送機器發明成功了！ - ACG板