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作者 ReinerBraun (帥之巨人)
標題 [閒聊] 夷陵之戰是街亭失守的原因嗎
時間 Thu Apr 10 18:54:25 2025


這是馬謖
https://i.imgur.com/GG3iNMh.jpeg
[圖]

大家都知道他丟了街亭
而當時諸葛亮已經沒有人可以去守街亭了
但凡黃權 馬良其一從夷陵之戰活下來 也不至於派馬謖去
二哥三弟在夷陵戰被殺  黃忠馬超也相繼去世 只剩魏延 趙雲
加上當時諸葛亮好像不想讓益州派抬頭 想說街亭很好守 只要在幹道扎營
擋住張郃 拖一下時間就可以了
誰知道這咖竟然擅作主張跑去南山

夷陵之戰導致武將青黃不接 484諸葛亮第一次北伐失敗的原因之一

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.136.18.26 (澳大利亞)
※ 作者: ReinerBraun 2025-04-10 18:54:25
※ 文章代碼(AID): #1dzwDZ_y (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1744282467.A.FFC.html
→ Israfil: 是嗎 不是有人向諸葛建議任命其他人選去街亭 是他堅持要用馬謖1F 04/10 18:56
推 iwinlottery: 夷陵沒把次世代將領送光的話根本輪不到馬謖3F 04/10 18:58
→ scott032: 不是 白衣渡江才是街亭失守的原因4F 04/10 18:58
→ haoboo: 不是,當時能派的人還很多,魏延吳懿都是口袋名單,同戰場還5F 04/10 19:00
推 momo1244: 被征南中的時候的馬謖給騙了6F 04/10 19:00
→ haoboo: 有個王平在,夷陵戰後斷層但也沒斷到非登山家不可的階段7F 04/10 19:01
→ ReinerBraun: 魏延吳懿我記得就是因為諸葛亮不想讓益州派抬頭8F 04/10 19:02
推 mc3308321: 王平就是這場表現好才上檯面的吧！9F 04/10 19:02
推 ChHChen: 魏延是荊州人士沒有益州派的問題啊
而且這場戰爭後崛起的王平也是益州人
反而吳懿說是益州人，其實是東州派（就是跟著劉焉入蜀的外地人）的10F 04/10 19:02
→ tim1112: 落鳳坡才是吧。龐統沒死的話可以在前線提供判斷，不僅街亭，連諸葛亮也的壓力也能減輕。14F 04/10 19:05
→ ChHChen: 對諸葛亮來說，魏延、吳懿都是老將了，上馬謖主要原因就是要培養年輕新生代的將領，如果這個年輕人是同為荊州人的馬謖那就更好了16F 04/10 19:06
推 kinomon: 王平是降將19F 04/10 19:07
→ pili955030: 魏延吳懿是有其他任務吧
不過這寫法怎麼感覺像是把黃權寫死了.....他只是投降魏20F 04/10 19:07
推 h0103661: 沒有北伐就不會輸了，所以問題出在諸葛亮23F 04/10 19:08
推 tim1112: 諸葛亮劉備請來的，夷陵劉備打的，失荊州的主將是劉備二弟。所以劉備才是問題根源。24F 04/10 19:10
推 bear26: 都不是 是黨錮之禍造成天下大亂黃巾之亂 所以是漢桓帝的錯
不然後面哪有後面的故事26F 04/10 19:15
→ haoboo: 史實上好像沒提到魏延吳懿當時有其他的任務在,就只是單純諸葛亮拒絕提他人的提案決定用登山家29F 04/10 19:23
→ s2500205: 馬謖他帶很久了，想趁機培養，出發前攻略都給他了31F 04/10 19:24
推 walery: 馬良如果沒死，輪不到馬謖當街亭督32F 04/10 19:26
推 ashrum: 幹爆馬謖的是張郃，其他人選未必就夠強33F 04/10 19:28
推 walery: 魏延是劉備的部曲，不是荊州士族，不是諸葛亮的自己人34F 04/10 19:30
推 s2500205: 馬謖被幹爆是因為不懂裝懂跑去爬山吧，任務也不是要擊退張郃，在山下就能撐住了吧35F 04/10 19:33
推 kaito2198: 魏延不是劉備部曲，常有誤解，魏延是小軍閥有自己
人馬37F 04/10 19:36
推 mc3308321: 任務只是拖延，諸葛亮講得很清楚，馬謖不知為何擺背水一戰，自以為項羽吧！後來被圍在山上連妨礙拖延都辦不到，靠王平收攏殘部照著諸葛亮只是慢慢拖延才沒那麼慘，而馬謖還逃跑了39F 04/10 19:41
推 aOwOa: 不是，是因為孫權叫呂蒙讀書才是失街亭的原因43F 04/10 19:43
推 tsai1453: 要培養自己的派系吧44F 04/10 19:45
推 hutten: 一堆沒留名的雜魚都可以去好嗎，根本是為了提拔照顧給他這個戰功，結果還連累一堆部屬被處分= =45F 04/10 19:46
推 kskg: 不是吧，這任務照理來說只是塊蛋糕而已47F 04/10 19:51
推 SinLin129: 三國志都說魏延是以劉備部曲入蜀有戰功升上去的48F 04/10 19:54
噓 leo255112: ………..49F 04/10 19:56
推 tsukiruru: 派魏延太浪費 也不想讓外戚又是益州派的吳家抬頭 硬著頭皮也要派馬謖 誰知他送分題寫成0分50F 04/10 20:02
推 haoboo: 魏延字文長，義陽人也。以部曲隨先主入蜀。這三國志魏延傳明明白白寫的東西也可以說誤解52F 04/10 20:05
推 pili955030: 雖然街亭時沒明確交代魏延跟吳懿是否有任務，但我覺得諸葛亮也不會放著他們不用吧，只是沒用在守街亭上54F 04/10 20:12

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