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作者
標題 [閒聊] 日系作品總在衝突中放一個具體敵人
時間 Sun Nov 17 23:10:41 2024
作者
標題 [閒聊] 日系作品總在衝突中放一個具體敵人
時間 Sun Nov 17 23:10:41 2024
日系作品是不是總喜歡在衝突中放一個具體的敵人啊？
看完暗喻幻想劇情有感
本來看到題材是想買的，但看了下劇情評價
果不其然跟ff16一樣，題材這麼宏大以為要搞大的，結果又是這種扮家家酒的幼稚文本
永遠逃不掉經典的「勇者鬥魔王」那一套
感覺近期的日系作品都是這樣
總喜歡在觀念的衝突或是宏大敘事裡放一個具體的反派象徵
比如巨人的艾倫 即便是主角，但到最後就像是幹掉他衝突就能瓦解一樣
或是p5 明明人心是很複雜的東西，但就是硬把敵人塑造全面的惡，然後把他洗腦讓他反省就完了 有夠方便
還有ff14 7.0就更蠢了，守護笑容，情緒治國，至於其它？笑就完了
明明以前就能寫出鋼彈0079 攻殼 人狼這些充滿深刻社會隱喻的作品
明明以前就能寫出鋼彈0079 攻殼 人狼這些充滿深刻社會隱喻的作品
日本人到底怎麼了？子供向做太多已經完全失去深度敘事的能力了嗎？
另一方面
斯拉夫人在這種題材上的腦洞比日本真的多了幾百層
比如最近我在steam斯拉夫區看見一款新視覺小說的預告片，名字叫MEAT-GRINDER
前一秒還在溫馨的日式二次元日常，後一秒就開始後朋克了
https://store.steampowered.com/app/2591230/MEATGRINDER/
MEAT-GRINDER on Steam
![[圖]]()
Have a human MEATGRINDER with Obi the freelance hitman! Fulfill contracts all over the planet, open a beer, turn off your brain: it's time to kill and ...
![[圖]](https://shared.fastly.steamstatic.com/store_item_assets/steam/apps/2591230/7f38cfc593e4cfdf93c502dc681ba389e28163b4/capsule_616x353.jpg?t=1729436700)
回想一番我比較了解的幾款斯拉夫著名遊戲，從地鐵系列、極樂迪斯科再到原子之心，斯拉夫人似乎就完全沒有寫喜劇的能力；要么是從頭壓抑到尾，要么是一開始烈火烹油繁花似錦最後給你狠狠來上一棍子。
這種憂鬱就和日式悲劇完全不一樣：日系敘事哪怕背景環境再絕望
終歸是有個敵人、一個頭目、一個客體擺在那裡給你仇恨
可斯拉夫悲劇呢？ 你根本感覺不到敵人在哪裡，但它又似乎到處都是。
你嘗試揮刀，但最後卻發現刀子只能砍中空氣。
就好像萬事萬物終有盡頭，而你現在就待在那個盡頭裡；列車難題正在發生，可你手裡拿著的只是根斷了的操控感
你只覺得難受，絕望，你想著或許只要有一群人一起幹終究能改變點什麼，但是沒有，因為你他媽的連人都找不到，剩下來的人要馬渾渾噩噩要馬醉生夢死能活一天是一天
哪怕有個別人事物仍在向上掙扎，卻終究改變不了整個世界向下沉淪的事實近期日系作品裡能給我這種深沉無力感的氛圍的也就黑暗靈魂了
再加個冰海戰記
為何近期的日系作品劇本都有種「不夠成熟」的感覺？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.2.42 (臺灣)
※ 作者: asd911420 2024-11-17 23:10:41
※ 文章代碼(AID): #1dEWTpps (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1731856243.A.CF6.html
推 : 我覺得不只日系吧，美系不是也很多這種的嗎?1F 11/17 23:12
→ : 因為遊戲需要很多戰鬥 不然就變成文字小說了2F 11/17 23:12
推 : 真的就這樣 看了頭很痛3F 11/17 23:13
→ : 常常有那種戰鬥明明打贏結果劇情又打輸了狀況 為什麼4F 11/17 23:13
推 : 炎拳 : 活下去是我的敵人5F 11/17 23:13
→ : 因為這是遊戲 需要給玩家玩 不是小說6F 11/17 23:13
推 : 因為遊戲你總得有個可以打的王，另外就是買虛無主義的銷量都不太好看7F 11/17 23:13
→ : 美系幼稚起來也是逃不過光明力量黑暗力量那套二元論，但當需要探討人性與社會時也不乏有很多深刻論述9F 11/17 23:14
推 : 沒給你 異世界 龍傲天 退隊流就不錯了 還嫌。。。11F 11/17 23:15
推 : 你先看一下電影小說遊戲的暢銷榜都是什麼鬼12F 11/17 23:15
→ : 哪怕是需要具體敵人的遊戲，比如貓頭鷹社的正義之怒跟40k行商浪人，你也還是能從文本對話與劇情中看到些很深刻的思考13F 11/17 23:15
推 : 所以像裝甲惡鬼村正這種呢?16F 11/17 23:16
→ : 比如正義之怒中虛無主義享樂者與聖人的對話
“如果你覺得人生痛苦而無望，那又何必去醫治這些人呢，如果我是你，我會走進最近的酒館，為他們時日不多的靈魂敬一大杯牛奶”
“如果死亡就像一場夢一樣，迅速降臨到所有人身上就好了，但他們沒有死去，而是為了生存而戰，所以我要幫助他們”17F 11/17 23:17
“如果你覺得人生痛苦而無望，那又何必去醫治這些人呢，如果我是你，我會走進最近的酒館，為他們時日不多的靈魂敬一大杯牛奶”
“如果死亡就像一場夢一樣，迅速降臨到所有人身上就好了，但他們沒有死去，而是為了生存而戰，所以我要幫助他們”17F 11/17 23:17
推 : 跟甚麼系無關吧 具體的本來就比較多吧24F 11/17 23:19
→ : 人跟人信念的衝突也很有趣阿25F 11/17 23:20
→ : 會認為怎樣我看的作品好成熟這種想法我覺得一點都不成熟26F 11/17 23:20
→ : 欸 可是正義之怒 複雜到我玩不下去就是了27F 11/17 23:20
→ : 大多社會會產生衝突就是利益分配不均 是不是具體都一樣28F 11/17 23:22
推 : 大概是因為地球上就你最成熟29F 11/17 23:22
推 : 因為沒有具體的敵人，我方通常就不用玩了
以FF14為例，要論戰的話，就是帝國人或古代人贏啊
怎麼看都是帝國人和古代人才好30F 11/17 23:23
以FF14為例，要論戰的話，就是帝國人或古代人贏啊
怎麼看都是帝國人和古代人才好30F 11/17 23:23
推 : 現實就在體驗了 為什麼我玩遊戲還要體驗一樣的33F 11/17 23:25
→ : 剛好這個問題可以看炎拳，冰之魔女這段故事就夠回答了34F 11/17 23:25
推 : 不然很難收尾啊 只能搞個ff16-2
舉個例子就是wc3有具體的敵人就是打完阿奇蒙德
沒有具體的敵人就是wow可以脫台錢
當然最後還是會弄個具體的敵人刷寶35F 11/17 23:26
舉個例子就是wc3有具體的敵人就是打完阿奇蒙德
沒有具體的敵人就是wow可以脫台錢
當然最後還是會弄個具體的敵人刷寶35F 11/17 23:26
噓 : 不然打空氣？39F 11/17 23:27
→ : 因為遊戲總得有個收束40F 11/17 23:27
→ : 或者就是爛尾41F 11/17 23:27
推 : 電玩總要收個尾42F 11/17 23:31
推 : 就具像化敵人玩家好理解呀43F 11/17 23:32
推 : 你需要賽博龐克 怎麼反抗都沒用 幹爆所有大公司問題還是不會解決 勇者上位瞬間變惡龍44F 11/17 23:32
→ : 你說的那些東西現在就不好賣46F 11/17 23:33
→ : 把大企業消滅也只會產生新的大企業47F 11/17 23:33
推 : 我承認你提的某些劇情幼稚
但世界總需要各式各樣的作品 總不是用日系俄系來二分而且你也知道日系（除了遊戲外）題材絕望感大的作品也超多48F 11/17 23:33
但世界總需要各式各樣的作品 總不是用日系俄系來二分而且你也知道日系（除了遊戲外）題材絕望感大的作品也超多48F 11/17 23:33
推 : 而且絕對惡反而日系作品是以前比較多吧 反而是各自正義這52F 11/17 23:33
→ : 沒有具體的敵人 我猜你要的是這種？53F 11/17 23:34
→ : 種的類型的越來越多54F 11/17 23:34
推 : 一定要演出深層道理的評價高的真的沒很多逐漸小眾55F 11/17 23:35
推 : 沒有實際敵人那就是偏向制度檢討，能寫得好的人很少
多數都只能寫成打高空或是虛空打靶，讀者看了也不爽
那你寫來自爽，結果賣不好，誰要負責56F 11/17 23:36
多數都只能寫成打高空或是虛空打靶，讀者看了也不爽
那你寫來自爽，結果賣不好，誰要負責56F 11/17 23:36
→ : 現在流行的是反派也有自己的一套理念，只是這種處理不好變成主角方會很尷尬59F 11/17 23:36
推 : 呃 極樂迪斯可不是英國公司？製作人跟設計師都是愛沙尼亞人
你把斯拉夫人全都框在一起也都有點蝦61F 11/17 23:37
你把斯拉夫人全都框在一起也都有點蝦61F 11/17 23:37
推 : 理解成本太高 客人可是會賀倒彩的64F 11/17 23:38
推 : 因為這樣比較好"解決問題"...如果體制或觀念是敵人,65F 11/17 23:38
推 : 狂飆騎士就很符合你想要的 但市場就已經實驗出來JRPG的客群就不喜歡這種題材所以難大賣66F 11/17 23:39
→ : 那個劇情寫法已經超過ACG這種載體的合適度了,賠錢貨68F 11/17 23:39
推 : 因為觀眾看不懂 直接立一個反派給主角打 大家最終回發情就完事最簡單69F 11/17 23:40
→ : 不要忘記載體是RPG，隊伍角色養強了就是要用來打爆大魔王71F 11/17 23:41
推 : 這也是市場走向的結果啦都有定位好了，往更年輕人的市場去賣，消除戰鬥的煩躁感快節奏72F 11/17 23:41
推 : 尼爾自動人形？74F 11/17 23:42
推 : 遊戲也是往簡單化的方向，就像格game還跟以前一樣要搓招式75F 11/17 23:42
→ : 你可以玩frostpunk，人民就是你的敵人76F 11/17 23:42
→ : 那還怎麼招新人，即時戰略也都變成小兵不用控只要控英雄77F 11/17 23:42
推 : 日本的都是反派先有一套理念 乍看之下很有道理 然後突然就崩壞掉變大魔王...因為如 果太有道理的話 主角不能打爆他們 很不方便78F 11/17 23:42
推 : 你舉的例子檢討/暗諷社會制度的,已經不合"大眾口味"81F 11/17 23:43
→ : 你硬要往深的方向寫，就要想辦法讓觀眾能看得懂82F 11/17 23:43
→ : 現代人其實很不喜歡反省/教育的,最好錯能推個一桿二83F 11/17 23:43
→ : 不然結果就跟現在被幹得要死的DEI一樣，客群就不喜歡84F 11/17 23:44
推 : 而且你說的有些衝突在人性之間也是無解，現實沒解答何況是遊戲內85F 11/17 23:44
→ : 淨,什麼改變社會你也有責任麻煩死了,都BOSS的問題87F 11/17 23:44
→ : 你他媽是來教育我們，還是要出一款有趣的遊戲？88F 11/17 23:44
推 : 又或者搞革命搞一搞，推翻舊壓迫者之後，身邊的夥伴開始腐化 只有主角堅持初心 然後眾叛親離這樣？89F 11/17 23:44
→ : 理想的方式就是人都要理想化走就不可能91F 11/17 23:45
推 : 美系也差不多Ｒ92F 11/17 23:45
推 : 畢竟還是有差。人家法蘭西都能出個光頭，日本就沒有93F 11/17 23:45
→ : 漫威系列那一個沒具體敵人der？94F 11/17 23:46
→ : 反派寫到太正論都不反派了95F 11/17 23:46
推 : 就像我英的其實也想說這些,但大眾更喜歡看到死柄木被打倒,而作者暗喻世上的惡是從你們組成的社會長出來的96F 11/17 23:48
→ : 講一堆道德衝突現代社會都給不出解答了，要acg給你答案喔98F 11/17 23:49
噓 : P3最後不就對付概念 喜歡就去玩P3啊 不喜歡那結局的也不少咧224F 11/18 02:54
噓 : 所以那些遊戲沒人玩226F 11/18 02:55
推 : 漫畫或小說就算了，電子遊戲弄成這樣要怎麼收尾？227F 11/18 04:26
推 : 踩一捧一 bad 你這是主流比小眾 一個字 銷量取向228F 11/18 06:34
→ : 不然打電動要怎麼收尾 再說即使是FF16也沒有告訴你打死王世界瞬間變得平等包容博愛吧229F 11/18 06:46
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