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作者 Sasamumu (余)
標題 Re: [新聞] X推特熱議日本手遊「為何花錢還要承受壓
時間 Mon Jul 15 15:57:59 2024

※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: X推特熱議日本手遊「為何花錢還要承受壓力？」，中韓遊戲課金能反應在品質上
: 說起二次元課金手遊市場近幾年已不再是日本主導，幾乎許多受到歡迎的新作都是來自韓國
: 與中國大陸開發商。而這點也引起日本網友討論，有人認為比起那些海外手遊，更應該課金
: 支持日本自家的遊戲，但日本遊戲卻不把課金反應在品質上，甚至各種元素讓人去想：「為
: 什麼我花錢還要承受壓力？」
: 一名日本網友 ココ山 在 X（推特）上提到，比起對《絕區零》或《原神》這樣的遊戲課金
: ，更應該去課日本的手遊才對，但他也說：「日本手遊很多都不會把課金反應在品質上，還
: 喜歡加入各種排行榜和 PvP 元素，讓人的壓力很大，我都會去想"為什麼我花錢還在承受壓
: 力？"」
: 文章很快在社群上掀起討論，畢竟日本在二次元的角色設計、設定和劇情上，都不應該輸給
: 其他國家的作品，因此有些人認為：「主要遊戲系統無聊、明明要農的，卻只有自動戰鬥，
: 沒有快速掃蕩」、「莫名其妙的養成要素太多」、「什麼時候才能停下"佔滿玩家時間，讓
: 他們沒時間花錢在其他遊戲"的想法呢?」
: 有網友指出，中國和韓國的遊戲很懂得去滿足玩家，在服務精神這一款上營運的更加厲害。
: 當然有些玩家也反應：「日本手遊數百億課金，改善速度卻比不上海外的遊戲，只會讓人想
: 退坑」、「海外手遊品質會隨更新提高，日本永遠都保持在那不變」、「日本手遊基礎是流
: 浪漢的貧窮生活，課金只是變成普通生活。但中國手遊即便一無所有也能住在房子內蓋著被
: 子睡覺，課金就可以開上跑車，這就是區別」、「只能說海外手遊在品質放變確實更好，我
: 課金不是想拿到一個 2D 卡片，而是一個製作精緻的 3D 角色」
: https://bit.ly/3S7OyDc
: 心得：韓國的妮姬跟蔚藍檔案也有pvp啊
: 沒pvp其實只有米家手遊吧

以下個人主觀

我覺得單就 1.遊戲基礎體驗  2.課金反饋  3.運營態度

這幾個面向來看



1 我認為比較見仁見智，每個地方都有因應政策環境產生的產品

中韓現在就我玩過的手遊(市面上最紅的那幾款)

技術力層面我只能說全面輾壓......美術更是完全不輸

但日本自己的文化底蘊還是有啦，比如偶像手遊就很難找到替代品

但如果你要主打玩法，暫且不提現在玩法基本到極限很難再有新的格局

你只要有一點亮點馬上就會被左岸學去，營收更是直接證明消費者根本不會屌誰抄誰

這點日廠就是一個字，慘= =



2 很吃手遊的收費結構，比如你可以說XXX中遊超佛無課全圖鑑

但我也可以說日遊OOO無課也能辦到(ex:SV)

所以這個回饋感我認為討論起來意義不大就是了，花錢爽不爽是很主觀的

星際公民都能眾籌那麼多錢了，人家也很爽



3 日廠這點真的一言難盡......

暫且不提左岸甚至已經有所謂的下跪式運營，最起碼在社群互動上

日廠高冷非常多，而且處理問題的效率也不快

感覺這點跟以前的手遊生態有關，獨大的環境本來就不太需要屌社群運營

但現在你不做別人做，就別怪沒人理你....






反正這幾年我是真的很久沒看到日本有做出什麼大熱門現象級手遊了

上一個覺得還不錯的是學園偶大這種別人學不來的

這幾年也很少看到日廠X(廚房)這種生物了，不剩唏噓:(


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Ebb and flow.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.47.212 (臺灣)
※ 作者: Sasamumu 2024-07-15 15:57:59
※ 文章代碼(AID): #1cbDQ9ih (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1721030281.A.B2B.html
→ goliath: 老任就典型的日廠例子 擅長的領域也不在手遊上1F 07/15 15:59
推 tsairay: 日廠就沒進步,以前成功的套路一直玩下去2F 07/15 16:00
→ bnn: 馬娘是現象級 不過也過氣了3F 07/15 16:01
→ Rothax: Sv主要還是卡牌遊戲吧？只是能在手機上玩
就像一般不會說爐石是手遊一樣4F 07/15 16:01
推 trtrtradam: 日廠X現在都集中在單機ㄌ6F 07/15 16:02
→ kcball: 很多不思進取的，只是在消費前人的紅利罷了7F 07/15 16:03
→ Sasamumu: SV我覺得說手遊OK捏，運營邏輯完全就是首遊的方式8F 07/15 16:04
→ xga00mex: 3.還有一點 日本誇誇人比較多 除非大事不然不太會燒9F 07/15 16:05
→ Sasamumu: 真的就是以前擺爛吃得開，現在大家都在比了馬上相形見絀10F 07/15 16:05
推 hoshitani: 日廠還有個問題是只想經營日本市場 現在都社群時代了11F 07/15 16:05
→ Sasamumu: 夸夸人這點確實XDD12F 07/15 16:06
推 goldman0204: 日手遊就是這樣~但是中韓很明顯給你馬上回饋過一段\13F 07/15 16:06
推 qweertyui891: 寶可夢卡牌那款還沒出阿，感覺蠻有機會的14F 07/15 16:06
→ hoshitani: 他們大廠做單機都知道要同時出多語言 然後手機整天龜日15F 07/15 16:06
推 ruby080808: 以前日廠搞手遊的時候日本不知進取，現在日廠搞單機手遊隨便的時候也是日本不知進取= =16F 07/15 16:06
→ hoshitani: 區不然就搞鎖區18F 07/15 16:06
→ amsmsk: 日廠現在只想吃國內  所以就越做越保守惹19F 07/15 16:06
→ ruby080808: 自助餐20F 07/15 16:07
→ goldman0204: 時間就..簡單說就是"早買早享受 晚買享折扣!"~21F 07/15 16:07
→ npc776: 他不做中就沒東西抄了 會倒喔22F 07/15 16:07
推 fire32221: 日本就保守國情，什麼東西都是舊的就好，不管是開發商甚至是玩家都一樣
服務態度也是老陋習了，那種一遇到事情就先開兩三次會，速度反應怎麼可能比得上23F 07/15 16:07
→ killerj466v2: 不知為啥 不說馬娘偶像這種一看會讓手機燒的27F 07/15 16:07
推 s1129sss: 我最想吐槽的還是鎖國式營運 其他區通常都要代理晚版本28F 07/15 16:07
→ killerj466v2: 日遊一些畫面爛的也能燒起來
中的會燒通常也是畫面好的29F 07/15 16:08
→ supaucat: 中國有自己的馬娘嗎31F 07/15 16:08
→ Sasamumu: 鎖國這個我都不太想提，反正我現在就是你不想賺錢我就不屌你了
真的是以前沒東西玩才會想辦法去課金開VPN32F 07/15 16:08
→ supaucat: 是沒人抄還是不紅35F 07/15 16:08
推 umapyoisuki: 上一個就馬娘，不過也能歸類在偶像類型36F 07/15 16:09
→ Rothax: 我也不懂為什麼不少日廠都鎖區
可能不想處理國外的破事？37F 07/15 16:09
→ killerj466v2: 米的可能還會玩一下才會燒39F 07/15 16:09
→ npc776: 鎖國是因為消費者法律的關係吧 海外消費者很難搞40F 07/15 16:09
→ Sasamumu: 中的會燒人家還會出個電腦版讓你還是能玩41F 07/15 16:09
推 LittleJade: 日本人會罵啊，但是你要去5ch才看得到
要匿名的地方比較會罵42F 07/15 16:09
→ xga00mex: 中國偶像題材應該蠻容易踩雷的 可能要看韓國有沒有要抄44F 07/15 16:10
→ smik: Fgo才是最好笑的，當大家都有動圖立繪了，他還在不能動，賣了N年賺了N年還是同一套，課金的還是一大堆45F 07/15 16:10
→ LittleJade: 與其說日本誇誇人，是中國那邊戾氣太重吧47F 07/15 16:10
推 killerj466v2: 對吼 中國自有國情 搞偶像吸金會被吸精平吧48F 07/15 16:11
→ bnn: 有道理 韓國偶像和遊戲廠怎麼搞不起來偶像遊戲(?49F 07/15 16:11
→ Sasamumu: 戾氣確實重，但能接受直接的意見反饋跟批評我認為很重要一堆狗吠的，但也有一堆人是認真提意見的50F 07/15 16:11
→ arceus: 單機應該多出一點 免得玩單機的老愛跑手遊串硬尬52F 07/15 16:12
→ Sasamumu: 中國其實也有偶像手遊啦XD但偶像題材本身就是日本核心宅文化，很多人還是不太能接受講中文的偶像
現在大部分的中國偶像手遊本質上就是講中文的日遊53F 07/15 16:12
推 killerj466v2: 可是日本單機變少不就是去做手遊了XD56F 07/15 16:13
→ arceus: 最熱門的兩款 馬娘跟fgo 台版也都中資代理57F 07/15 16:13
→ killerj466v2: 總不可能中韓把手遊市場吃掉期望日本回去做單機吧58F 07/15 16:14
推 a43164910: 日手遊真的很久沒端出好東西了 連自己動漫IP都隨便賣給別人拿去做免洗糞遊==59F 07/15 16:14
推 qweertyui891: 跨不跨本來就是不是收入保證，絕區零歐美成績有很好看嗎？鐵道去年美國砸了兩三億美金打廣告現在排名很前面嗎？61F 07/15 16:14
→ killerj466v2: 會去做手遊的就是做手遊了不會跳回來吧
要是單機夠好活本來也不會跳去做手遊了64F 07/15 16:14
→ Sasamumu: 快錢還是香阿~~~~~
我覺得只要第一點的劣勢沒有改變，日廠現在就是慢性沉淪66F 07/15 16:15
推 scott032: 史克威爾就是狂做手遊才被當日廠領袖68F 07/15 16:17
推 laigeorge89: 畫面那些沒有國家能比得過支那，資本和勞力成本差太多了，這無法否認69F 07/15 16:17
推 supaucat: 我剛剛看到死神ip尬candy crush 這就是日本2024的手遊實力嗎71F 07/15 16:17
推 shizukun0103: 活的滋潤的如 初音 學偶 馬娘 這些都是明眼有砸錢和技術的遊戲 彈珠這是花錢在IP連動 所以日本人比較買單 其他除了吃IP的 FGO 和老遊戲拼圖 之外都是漫改免洗遊戲73F 07/15 16:17
推 micotosai: ラブライブ 那個慘樣。吃乾抹淨後說收就收77F 07/15 16:17
推 Sam30526: GBF都炎上事件兩次了還是很多人護航，真的不簡單XD78F 07/15 16:18
推 killerj466v2: 對呀 說到底就是IP加角色養成這一塊被中韓學走了79F 07/15 16:18
→ shizukun0103: 這個話題已經是年經文了 每年日本人都再討論 但就是看不到改變80F 07/15 16:18
→ laigeorge89: 然後在這種差距越來越大的情況下日廠選擇的是繼續鎖國真的很好笑，抱著那些日幣只能當廁紙82F 07/15 16:18
推 metallolly: 以前是真的沒啥選擇所以只能含淚去日本,現在選擇多了84F 07/15 16:18
→ killerj466v2: 然後技術追不上中韓85F 07/15 16:18
→ Sasamumu: 他們如果繼續這樣下去要馬死光要馬改變，對玩家都是好事86F 07/15 16:18
→ metallolly: 根本不用虐待自己去日本找遊戲玩,要說網易很坑 但是87F 07/15 16:19
→ killerj466v2: 有動畫加漫畫去做IP這一點沒變88F 07/15 16:19
推 nothingbut: 單論3d模型學偶大完全不輸米家和鳴潮啊89F 07/15 16:19
→ laigeorge89: 連GBF這種成本極低的遊戲還能讓他涼半年實在是很好笑90F 07/15 16:19
推 vios10009: 你開跨區放給國外粉黑炒都比在自家擺到涼掉好
沒熱度就算之後找到代理也沒人要玩了91F 07/15 16:19
→ Sasamumu: 學偶真的很香^^93F 07/15 16:19
→ killerj466v2: 但是遊戲產IP這一點中韓能自銷了XD94F 07/15 16:19
→ metallolly: 他遊戲至少剛開都很不錯..日本這1~2年手遊有什麼跨時95F 07/15 16:20
→ Sam30526: 幾年前不是有一場討論會討論手遊營收被中國遊戲超越這件事?96F 07/15 16:20
→ bnn: 單就那些IP 不夠FGO和七龍珠打98F 07/15 16:20
→ max005: 要舊遊戲大改感覺就很難 但要新遊戲能讓舊玩家能無痛轉移好像又更難（還要花一堆錢） 所以最後乾脆擺爛99F 07/15 16:21
推 caten: 偶像遊戲要賣歌，最終不管哪國做上架歌曲還是會偏日本吧，跨國取得歌曲權利感覺就很麻煩（101F 07/15 16:21
推 shizukun0103: 日本技術不是輸中韓 是他們不願意做好一款有突破性的遊戲103F 07/15 16:21
→ bnn: 日本技術輸很久了 突破性則是手遊沒什麼能新突破的105F 07/15 16:23
→ qweertyui891: 真的不用懷疑日本就是放IP就能躺贏，中韓就是手游吃點甜頭罷了106F 07/15 16:23
→ Sasamumu: 你一兩年不願意做就算了，好幾年人家就懷疑你做不做得到ㄌ108F 07/15 16:23
推 UsadaPecola: 不做也好，省得聽手遊玩家在那543110F 07/15 16:23
→ qweertyui891: https://i.imgur.com/fwNTzhT.jpeg111F 07/15 16:23
[圖]
推 goldman0204: = =對耶 中韓偶像手遊真的不行...112F 07/15 16:24
推 supaucat: 不能這麼直接 要說日廠不屑手機市場 專注在單機遊戲113F 07/15 16:24
→ laigeorge89: 突破性的遊戲有啊 請洽老任114F 07/15 16:24
→ killerj466v2: 真要說 AGA算嗎 雖然我覺得技術全點在性癖上www115F 07/15 16:24
→ goldman0204: PMGO MHN 這系列的中韓好像也GG~其他還OK....吧!116F 07/15 16:25
→ laigeorge89: 應該說全世界有突破性玩法的遊戲只剩老任願意做了，剩下的家機都馬只是無腦堆效能而已117F 07/15 16:25
→ UsadaPecola: 確實是不屑啊
不然你看老任卡普空對手遊是什麼態度119F 07/15 16:25
→ bnn: 寶可夢的MR結合算是一個手遊突破點啦 但也沒人有同規模IP跟上121F 07/15 16:25
推 killerj466v2: 我之前就覺得老任技術最屌的122F 07/15 16:25
推 vios10009: 台灣的技術被中國偷學去就很急了，日本被中韓學光反過來啃食市場也看不到他們開始緊張想加強自己123F 07/15 16:26
→ arceus: 日本就捨不得給免費玩家太好 反正還會有人幫忙攻擊對手125F 07/15 16:26
→ killerj466v2: 是Splatoon某次祭典的顏色
那調色真他媽渾然天成隔著螢幕都有味道126F 07/15 16:26

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