※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-24 12:07:20
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 義美是不是黑掉了?
時間 Wed May 24 08:33:12 2017
※ 引述《ganlinlous (乾您老斯)》之銘言：
: ※ 引述《yule1224》之銘言：
: 商品就是這樣嘛! 有一好沒兩好!
: 不放防腐劑 制菌劑...等，東西就容易壞
原來是智力比19世紀的人還低的朋友呀
上古時代的人就知道，把食物加熱、煮熟有消毒的作用
19世紀的巴斯德進一步證明，肉湯先加熱把微生物殺死
19世紀的巴斯德進一步證明，肉湯先加熱把微生物殺死
然後把肉湯裝在鵝頸瓶內，雖有空氣自然流通，但微生物進不去，這樣肉湯就不會壞了
這樣裝在鵝頸瓶內的肉湯放個好幾年都不會壞
: 放了，可以擺很久不會壞.....
巴斯德更進一步發明巴氏滅菌法，亦稱低溫消毒法，就是不用煮沸也能殺菌。
把啤酒、牛奶之類的加熱至68～70℃，並保持此溫度30min，就可以殺死一般細菌
之後再急速冷卻到4℃保存，就可以延長保存期限。
巴氏滅菌法至今仍有牛奶廠商在使用，例如：花蓮的「65℃秀姑巒鮮乳」
: 食品幾乎都會出問題，但重點 是為何出問題，你能不能接受，如此而已。
鮮奶本來就不準加防腐劑、制菌劑...等添加物
全世界都知道，把牛奶加熱殺好菌，再好好封裝，以及運送&保存的冷藏做好
就可以讓沒加防腐劑、制菌劑的鮮奶放個十幾天，甚至好個月都可以。
鮮奶還沒到期就出問題，廠商就要去思考在加熱殺菌、封裝、運送&保存
其他家廠商都可以做好，而你是在哪個環節出問題? 而且還不是第一次出問題
其他家廠商都可以做好，而你是在哪個環節出問題? 而且還不是第一次出問題
: 就像 葉菜類不打農藥，就會很醜，賣像不好看，買不買看你囉!
: 抱歉，我還是寧願選義美! 因為東西若擺久不壞還可以改標再賣!
: 而東西容易壞，就完全沒這個問題!
對了，義美不要哭哭說，那是其他家鮮奶加熱溫度比較高，不公平啦
初鹿和四方鮮奶跟義美是用同一種方法，同一個溫度去加熱，怎麼人家就沒這問題
還有65℃秀姑巒鮮乳和統一的瑞穗極制，這兩家的加熱溫度比義美還低
也沒有在保存期間就變質的問題
: 去看看義美出問題的大宗原因吧! 幾乎都是 提早腐壞!
--
推說是因為自己家鮮奶沒加防腐劑、制菌劑，或是加熱溫度比較低
這只能騙騙智力不如19世紀的人啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.1.44
※ 文章代碼(AID): #1P9DJANe (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1495585994.A.5E8.html
Re: [問卦] 義美是不是黑掉了? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
原來是智力比19世紀的人還低的朋友呀 上古時代的人就知道，把食物加熱、煮熟有消毒的作用 19世紀的巴斯德進一步證明，肉湯先加熱把微生物殺死 然後把肉湯裝在鵝頸瓶內，雖有空氣自然流通，但微生物進不去，這樣肉湯就不會壞了 這樣裝在鵝頸瓶內的肉湯放個好幾年都不會壞
原來是智力比19世紀的人還低的朋友呀 上古時代的人就知道，把食物加熱、煮熟有消毒的作用 19世紀的巴斯德進一步證明，肉湯先加熱把微生物殺死 然後把肉湯裝在鵝頸瓶內，雖有空氣自然流通，但微生物進不去，這樣肉湯就不會壞了 這樣裝在鵝頸瓶內的肉湯放個好幾年都不會壞
推 : 早說了覺青就是一群低能 看到挺民進黨的懶覺都可以不要1F 05/24 08:35
→ : 義美要不是顏色正確 這種出包率早就不知道消失到哪裡去
→ : 義美要不是顏色正確 這種出包率早就不知道消失到哪裡去
→ : 有錯字 不「准」3F 05/24 08:37
→ : 了 連老鼠都能包進去當泡芙餡料 只有覺青會用新台幣下4F 05/24 08:37
→ : 架 真的是看破手腳
→ : 架 真的是看破手腳
→ radiodept …
推 : 義美的 出包/規模 比率 vs統一 出包/規模 比率7F 05/24 08:38
推 : 這裡是鬼島 不是不准加就表示沒加8F 05/24 08:39
是擅長不用腦 直接貼標籤的朋友呢
先抓到哪一家的鮮奶有加違法的添加物，再來這樣說吧
之前商業周刊亂說市購牛奶含有大量的非法藥物殘留，
已經被打臉打到哭哭說：我也是為孩子好，不要怪我的母愛發作啦~~~
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 05/24/2017 08:45:57
推 : 滿中肯9F 05/24 08:39
→ : 然後義美什麼時候被歸到綠色？
→ : 然後義美什麼時候被歸到綠色？
推 : 看那種連標點符號都不會使用的人，你期待什麼11F 05/24 08:40
推 : 中肯12F 05/24 08:42
→ : 原影片完全沒解釋在什麼情況下保存 也能討論這麼大一串…13F 05/24 08:42
店員去開一個自己店的鮮奶也是一樣，就證明不是消費者的問題
是廠商到店家之間的問題，不過店家其他家的鮮奶就沒這問題...
推 : 大推14F 05/24 08:43
→ : 要再複習一下統一長明燈嗎？15F 05/24 08:43
推 : 義美不意外 顏色對了吱吱瞎挺16F 05/24 08:46
→ : 這麼多家店就這家有問題…？17F 05/24 08:50
→ : 如果是工廠出廠就有瑕疵應該很多地方都會有一樣問題
→ : 如果是工廠出廠就有瑕疵應該很多地方都會有一樣問題
其實是哪個環節出包還蠻容易發現的
可能是想省錢，不願改善吧
→ tllpp …
推 : 長明燈義美的也是好嗎....就冰奶油不會融化阿...20F 05/24 08:53
→ : 放大絕:不然你要喝頂新毒油,吃統一化工? 過期壞掉比較好21F 05/24 08:54
→ : 油脂的不同而已,不然蛋糕上的奶油有在融化的嗎22F 05/24 08:54
→ : 現在蛋糕奶油早就換成不會融的
→ : 現在蛋糕奶油早就換成不會融的
→ : 智障腦粉邏輯: 義美不好 難道你要挺統一味全嗎(跳針24F 05/24 08:56
→ : 淪落到要比爛我也是笑了
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 05/24/2017 08:58:54→ : 淪落到要比爛我也是笑了
推 : 還有光泉福樂啊，每天在那裏統一味全，統一太貴還不想買哩26F 05/24 08:58
推 : 推，要義美檢討也是希望義美更好27F 05/24 08:58
→ : 這麼多店就這家出問題 然後你就確定是工廠問題 哈28F 05/24 09:00
→ : 直接下結論end
→ : 如果是店家保存出問題 一樣的保存條件下其他沒出問題的品
→ : 牌才真的有問題
→ : 直接下結論end
→ : 如果是店家保存出問題 一樣的保存條件下其他沒出問題的品
→ : 牌才真的有問題
原來都是其他家的問題 我一定沒問題
看來你喝的不是鮮奶 是信仰
推 : 哈哈結果我這樣講還有人護航說義美只是一般食品廠32F 05/24 09:02
推 : 義粉面對其他廠商:製造商該死; 面對義美:都是they的錯33F 05/24 09:03
→ : 單純就實驗條件來評論而已34F 05/24 09:03
→ : 把義美鬥倒，統一才能繼續爽阿~35F 05/24 09:04
→ : 跟教徒解釋那麼多幹麻 這是信仰問題36F 05/24 09:04
推 : 過期牛奶 義美新的過期主力商品37F 05/24 09:04
→ : 我只是質疑你們的論點馬上就被貼義粉護航標籤…38F 05/24 09:05
→ : 長明燈我已經打你臉了,你還想幹嘛?39F 05/24 09:07
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 05/24/2017 09:10:40→ : 他不是要我們別扯別的 乾 還偷修自己回覆文40F 05/24 09:15
→ : 跟海豚一樣說過的話會轉彎啊
→ : 跟海豚一樣說過的話會轉彎啊
推 : 可是如果是義美出問題的話 應該是整批鮮奶出包喔 科科42F 05/24 09:17
義美那批店家的鮮奶是都有問題呀
同店家的其他家鮮奶沒事，就是只有義美出包
那在運送途中出問題的機率很高
重點是，這樣出包不是第一次了，義美都沒找到問題在哪嗎?
還是義美一定不會出錯???
→ : 居然提65℃秀姑巒鮮乳 你知道它的保存期限多久嗎43F 05/24 09:18
65℃秀姑巒鮮乳在保存期限內有出包嗎? 這才是重點
你寫保存期限是多久，消費者在保存期限內買到時就應該是好的，這很難嗎???
如果標榜可放幾個月的保久乳，放了一個月，但在保存期限內出包，你會這樣護航嗎?
→ : 只要保存期限內不會壞就屌打義美了,懂嗎44F 05/24 09:21
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 05/24/2017 09:28:45→ : 連自己的承諾日期都達不到,整間公司在混屁阿45F 05/24 09:23
推 : 坦白說啦，會出包多半是知道問題不想花錢改46F 05/24 09:23
推 : 怎麼所以是個案喔 跟爪爪一樣百萬個案迷47F 05/24 09:25
推 : 某S不用在這邊取暖 全程無菌大師48F 05/24 09:27
噓 : 把牛奶加熱殺好菌，再好好封裝，以及運送&保存的冷藏做好49F 05/24 09:27
牧場到廠內的貯存&運送過程，還有加熱前先檢驗奶的品質也很重要
推 : 改要花錢阿 讓腦粉護航就好50F 05/24 09:27
→ : 講一句基本的 覺得有問題就投訴消基會和衛生局51F 05/24 09:29
→ : 每個環節都可能是問題 預設問題在義美廠內不見得是比較
→ : 高明的看法 很多連鎖店面的企業都有統倉 通常是送統倉
→ : 每個環節都可能是問題 預設問題在義美廠內不見得是比較
→ : 高明的看法 很多連鎖店面的企業都有統倉 通常是送統倉
義美出廠到統倉這部分由誰負責?
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 05/24/2017 09:34:03
推 : 推你，保存期限內會壞就有問題，連廠商自己承諾的保54F 05/24 09:31
→ : 存日期都做不到，還不願意改善，真的是喝信仰的...
→ : 存日期都做不到，還不願意改善，真的是喝信仰的...
→ : 再來就是企業自己的配送體系處理保存和配送56F 05/24 09:32
→ : 效期內食品提早變質 如果是廠內製程有問題 自然會有衛
→ : 生局去修理他
→ : 效期內食品提早變質 如果是廠內製程有問題 自然會有衛
→ : 生局去修理他
→ : 保久乳就是殺菌的方式不一樣, 鮮奶從來都不是 100% 殺光59F 05/24 09:34
保久乳還有包裝方式也有不同
→ : 義粉要來崩潰噓你摟60F 05/24 09:34
→ : 現實就是義美出廠又沒什麼事 這風向帶的也不怎麼樣61F 05/24 09:35
→ : 哇靠,買義美的東西還要搞懂他媽的上下游才能批評62F 05/24 09:35
→ : 這也真是屌,果然永遠都是they的錯
→ : 這也真是屌,果然永遠都是they的錯
→ : 設定保存期限的方式: 冷藏下生菌數到達某一標準視為過期64F 05/24 09:36
→ : 但是這時候應該離結塊也還有一段距離 所以會結塊真的謎
→ : 但是這時候應該離結塊也還有一段距離 所以會結塊真的謎
→ : 原來經過大大的調查 已經確定問題是出在義美到統倉之間66F 05/24 09:37
→ : 那當然是義美的責任啊
→ : 那當然是義美的責任啊
這是很簡單的推理
實際上，也是運送&貯存過程的變數最多，是最容易出現問題的環節
當然歡迎其他朋友提出合理推測的看法，信仰的看法就免了
→ : 當然一定得是義美的錯 不然怎麼打義美呢?68F 05/24 09:39
→ : 我在另一篇的推文就有說 義美食安特別強是被神話69F 05/24 09:39
→ : 一般食品廠會出的包他也會出 東西有問題 就客觀處理
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 05/24/2017 09:43:58→ : 一般食品廠會出的包他也會出 東西有問題 就客觀處理
→ : 不用因為他特別囂張或腦粉跳針 特別針對 不當的食安處71F 05/24 09:41
→ : 理 只是徒增整體社會的成本
→ : 理 只是徒增整體社會的成本
噓 : 整批出問題指的是當天出貨到"全台"的義美鮮乳73F 05/24 09:46
→ : 這裡不敢吃餿油 可是爆過用過期料的廠商倒是爽爽吃 為什麼呢74F 05/24 09:46
推 : 覺醒消費者：不管啦!等我拿到零用錢 還是用新台幣下架75F 05/24 09:46
→ : 義美豆漿,奶類出包的次數還真不少76F 05/24 09:47
→ : 只有該店兩瓶出事你可以扯一堆製作消毒，真的神邏輯77F 05/24 09:47
→ : 我從那次以後這間基本上就是拒絕往來戶了 還食安模範生哩 科78F 05/24 09:47
→ : 出包後粉粉會質疑你在冰箱的擺放位置,說不能放在冰箱門79F 05/24 09:47
![[圖]](https://www.newsmarket.com.tw/files/2016/01/milk-01-fb-rr.png)
→ : 以為義美客製化只為那間超商出那兩瓶嗎81F 05/24 09:48
推 : 你要被打成9.2了82F 05/24 09:48
→ : 怪奇了,怎麼擺其他廠牌的都沒有那麼多毛83F 05/24 09:48
→ : 只要是鮮奶 殺菌就沒有殺到完的 因為會嚴重影響風味84F 05/24 09:48
→ : 一次生產絕對是送往全台門市，這樣懂了嗎，扯消毒勒85F 05/24 09:48
→ : 光泉溫度比義美低,都沒那麼嬌貴,擺冰箱門也沒事86F 05/24 09:51
推 : 以食安紀錄來說 光泉比義美還要更資優 義美只是總經理87F 05/24 09:53
→ : 事實就是粉粉會幫忙檢討消費者,都是they的錯,廠廠88F 05/24 09:53
→ : 哪裡看到整批都有問題啊？那批只有影片那兩罐？89F 05/24 09:54
推 : 我不知道用過過期料做吃的賣給人的廠商有什麼嘴臉跟人談食安90F 05/24 09:54
→ : 比較會嘴而已 如果是因為義美這個品牌 一兩瓶牛奶變質91F 05/24 09:54
推 : 推92F 05/24 09:54
→ : 就要求全台下架處理 之後類似的事件 很可能成本都會很93F 05/24 09:55
→ : 樓上可以搜看看以前義美豆漿在保值期前結塊的討論94F 05/24 09:55
→ : 高 通常會確定全台下架 一定有很明顯的證據是整批有問95F 05/24 09:56
→ : 似乎個案還真不少,然後粉粉都在檢討消費者的冰箱96F 05/24 09:56
→ : 豆漿比鮮奶的保存更危險 中上菜市場買的常常撐不到中午97F 05/24 09:57
→ : 題 效期短的商品 未確定先下架 幾乎等於報廢98F 05/24 09:57
→ : 拿不同殺菌方式的產品來比真的很科科 先天條件就不一樣99F 05/24 09:57
→ : 我的意思是 直接通報衛生局比較快100F 05/24 09:57
→ : 像吉蒸那個超低溫真的很嬌貴 所以敢賣的保存一定很小心101F 05/24 09:58
噓 : 這篇就是捧其他的殺菌棒棒，義美suck啊102F 05/24 09:58
→ : 其他廠商不會在保值期內餿掉就是屌打義美懂嗎,某b大103F 05/24 09:58
→ : 阿義美鮮奶這麼快壞的話怎全台門市出這兩瓶包?104F 05/24 09:59
→ : 上面舉"65℃秀姑巒鮮乳和統一的瑞穗極制" 是在搞笑吧105F 05/24 09:59
→ : 也可能是包材或管線有汙染 殺菌相對好控制106F 05/24 10:00
→ : 很明顯就他媽配送也好，門市保存也好出了問題107F 05/24 10:00
→ : 扯一堆消毒真的很好笑
→ : 扯一堆消毒真的很好笑
→ : "PS:低溫鮮奶也不能放在門附近的冰箱內"<-來源:吉蒸FB109F 05/24 10:00
→ : 總之讓衛生局去查就好 在厲害的食安專家 沒證據也只能110F 05/24 10:00
→ : 算命和觀落陰
→ : 算命和觀落陰
→ : 難道就沒人看過早上尖峰，超商堆一堆沒補在地上?112F 05/24 10:04
可是也沒因此就壞掉呀
因為本來就可以常溫放個一段時間
→ : 反正都是其他人問題 你以為其他廠商沒想過?113F 05/24 10:08
→ : 難道把溫度提高殺菌的都是白癡?
→ : 至於敢用65度殺菌的廠家 運送地點會挑在30分鐘內路程
→ : 採封閉式冷藏 人家都是計算過想過的
→ : 難道把溫度提高殺菌的都是白癡?
→ : 至於敢用65度殺菌的廠家 運送地點會挑在30分鐘內路程
→ : 採封閉式冷藏 人家都是計算過想過的
推 : 4117F 05/24 10:12
推 : 義美=覺青=DPP，還是頂新好118F 05/24 10:17
噓 : 笑死119F 05/24 10:21
→ : 白爛 這個也能扯意識型態120F 05/24 10:26
噓 : 名偵探科科121F 05/24 10:29
推 : 意美真的有滿滿工讀生護航122F 05/24 10:30
推 : 文組哭哭了123F 05/24 10:32
→ : 牛奶不開封可以多久不壞？124F 05/24 10:33
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→ : 衛生單位以溫度計抽查了台北市各超級市場的冷藏櫃，曾經發126F 05/24 10:35
→ : 現大部分的放鮮乳的地方 溫度均高於規定鮮乳冷藏的攝氏7度
→ : 現大部分的放鮮乳的地方 溫度均高於規定鮮乳冷藏的攝氏7度
那怎麼就剛好是義美出包?
難道是工讀生放鮮奶時，先用溫度計量一量，溫度高的地方都放義美，低的放其他家?
而且，你怎麼不敢PO同一段後面這句：
「廠商自身運送鮮乳的車子也經常不是冷藏車。整個冷凍鏈的確問題重重。」
是怕裱到那家常常出包的廠商嗎?
推 : yee美是不容質疑的好嗎128F 05/24 10:37
推 : 前幾天才剛買到一罐酸掉濃稠的黑豆奶......最近只敢喝129F 05/24 10:46
推 : 義美工讀真的很多，出錯就是錯了還要一直護航130F 05/24 10:57
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 05/24/2017 10:59:10→ : "本來就可以常溫放個一段時間" 長出來的細菌可不會死掉131F 05/24 11:00
原來你買鮮奶到你家這段路程也可以一直保持冷藏的狀態呀
→ : 所以應該去追全家有沒有問題不是嗎? 關義美啥事132F 05/24 11:00
老話一句，怎麼剛好就是義美出包?
而且只有義美出包結塊的情況不是第一次發生了
在2016-11-21、2016-10-04、2016-09-09、2015-10-28、2015-05-08 也有發生結塊狀況
果然是千錯萬錯都是別人的錯 義美絕對不會有錯
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 05/24/2017 11:05:35
→ : 第一段好幾年不會壞太誇張了啦133F 05/24 11:08
推 : 邦推9.2崩潰134F 05/24 11:11
推 : 哈哈 根本宗教信仰 沒在跟你講道理的135F 05/24 11:21
噓 : 不是只有兩罐的問題 也能談這麼遠136F 05/24 11:27
推 : 我在頂好全聯都買過義美的東西，麵條真的是沒到期就發黴了137F 05/24 11:48
→ : ，義美的冷藏設備和運送真的很有問題，生意好了該改進，
→ : 不要自己弄臭
→ : ，義美的冷藏設備和運送真的很有問題，生意好了該改進，
→ : 不要自己弄臭
推 : 推推140F 05/24 11:53
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