顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-05 21:52:46
看板 Gossiping
作者 jenlei (大帥哥)
標題 [爆卦] MOBILE01大戰“大巨蛋為何停工”
時間 Tue Jul  5 21:38:55 2016


7月8日給遠雄最後的期限已經漸漸逼近
Mobile01在大巨蛋為何停工的議題
已經大戰97樓

過程之中還蠻精彩的
我把雙方的論點完整呈現,淪於謾罵就省略掉,雙方陳述蠻詳細的

以下註明樓層和標明是北市府觀點/遠雄觀點

http://goo.gl/q7f5RC

#933(北市)
http://i.imgur.com/EIHvBBI.jpg
[圖]
 


設計變更還要說明與理由,
如果是照單全收,
還要列什麼理由?

竣工圖跟現場配合很難嗎?
就圖面改到跟現場一樣,
這還用說嗎?

遠雄『樓梯部分合併、部分集中』的理由是
柱位變更?
這一下子就被看穿了,
樓梯最多就跟著柱梁移動而已,
哪會『部分合併、部分集中』,
搞到數量與位置都變動.

是為了增加商場營業空間?
應該不會這麼呆直接寫吧?

『樓梯部分合併、部分集中』這建管單位不會給過的,
不然遠雄不會送已經變更設計過的圖面,
卻申請變更項目不列入,
而且建管單位已經多次發文要求遠雄修改,
如果『樓梯部分合併、部分集中』能過,
遠雄後來又提樓梯設計變更早就過了,
會搞到停工嗎?
一個不核准,
一個不想改,
等法官解決了.

還有建管單位目前根本不准『樓梯部分合併、部分集中』,
然後有人說竣工申請使用執照時併案申請即可,
這邏輯有沒有問題啊?
現在不給過,
以後就會給過?
這叫做生米煮成熟飯吧!

#936(遠雄)

來啦。。。
我不跟你玩迴避問題的遊戲。。。

我再把我前面對這部份的個人看法整理一遍。。。

你們力挺市府方的。。。
不就是堅持遠雄樓梯變更沒先申請是不行的。。。
(一直凹到現在剩這個能堅持。。。)

以下是我個人的看法。。。
我明確回覆。。。
首先呢。。。

在爭議的一千三百多張圖是否有效。。。
個人:yes
因為其有外審、技師簽證並由合格開業的建築師掛號造冊,由市府用印核準。。。

在爭議的市府主張79處與遠雄主張的17處何者是對的。。。
個人:17處
因市府採用101年的舊圖比對是無效的。。。

在爭議的17處涉及樓梯的部份。。。
個人:與遠雄及呂建築師採同見解,可併使照一同辦理變更
這部份待庭審裁判。。。

這17處涉及樓梯變更的部份,建築師設計時有無做相關法規的檢討與結構外審驗證,併相
關技師簽證。。。
個人:yes
依照個人或相關同業的經驗,一定程度的變更設計若不依法規檢討,無所適從,更別說出
施工圖了,使照!!!???到時只有被屎尿的份,尤其那麼大的案子,非樓梯想移就移
、想少就少,一切都要有所依據。。。


這17處的變更是否在體育館區,是否重需做性能軟測。。。
個人:NO
依照性能計劃書,旅館區即便被硬解釋相連,在性能軟測時,也並不歸屬於體育館區。。


這17處變更包含樓梯變更是否涉及全區停工。。。
個人:NO
即便以市府以此為由要求停工檢討,體育管區的圖面是完全沒問題的,同時這17處的變更
是包含在結構審查外審與結構技師簽證中,體育管區可繼續施工,並無結構安全上的問題
,即便要停工,也應只針對有爭議處照實質程序檢討,技術審沒問題,行政審就不應刁難
。。。


北市府是否有以行政審查的職責來影響實質設計的權利。。。
個人:NO
只要實質設計合乎中華民國法令條文規範等,即就中華民國法令條文規範檢討設計,併通
過技術審查的程序,北市府只能就行政程序的完備與否,包含對法令的援引是否正確,予
以準駁,若有疑義,應進行釋疑或其它相關程序。。。



以上。。。
有啥想到要補的我會再補上。。。

#940(遠雄)

建築師的章林洲民是說結構圖面上沒有建築師的章。。。
這前面有實務經驗目前從業中的網友說明只會有結構技師的章。。。

同時這個很好釐清。。。
基本上所有的圖面與變更應該是建築師造冊掛號的。。。
即便需要蓋章。。。
就補蓋而已。。。
結構審的部份是沒問題的。。。
建築師只是補用印而已。。。
同時。。。
發給營造施工的圖說。。。
也是由建築師這邊出去的。。。
這麼大規模的案子。。。
不可能遠雄自己找製圖的改一改就發出去的。。。
所以這圖面一直都是在建築師的管控與掌握下的。。。
這是我個人的看法。。。

至於軟測的部份。。。
公佈的性能資料有很清楚詳細的文件。。。
可自行上網搜尋。。。

要求需重軟測。。。
是北市府依據自訂的六大公安不屬於中華民國合法認定的標準。。。
自行全區軟測。。。
所以這次庭審不敢提出來。。。

這個部份記得營建署也有說明了。。。


#955(北市)
遠雄102年設計變更的說明及理由,
就只有『柱位調整』,
其餘同原核准,
http://i.imgur.com/umjMqPu.jpg
[圖]
 
沒有寫到關於樓梯變更,

都發局公文也是只有柱位調整項目准予變更,
http://i.imgur.com/t299ZSe.jpg
[圖]
 
〈台北都會〉大巨蛋變更設計 遠雄夾千張設計圖矇混過關
『另外,根據夾帶的千張設計圖,記者發現,建管處清楚蓋上載明「本核准 發照章,僅
為申請建築執照之許可,除規定審查項目外,其餘項目業由建築師及專業工業技師負責,
本局仍保有抽查考核權。如查有不符合規定,應以規定辦理修 正」。都發局強調,是遠
雄將未經核准的隔間、樓梯等建築元素放入一千三百多張結構圖內,企圖藉由建管處蓋章
核准柱位變更圖蒙混過關。』


都發局是根據『柱位調整』申請項目審查,
有『樓梯部分合併、部分集中』的變更設計圖面都發局不背書的,
蓋的章都寫『本核准 發照章,僅為申請建築執照之許可,除規定審查項目外,其餘項目
業由建築師及專業工業技師負責,本局仍保有抽查考核權。如查有不符合規定,應以規定
辦理修正』,

申請項目沒有樓梯變更,
要都發局說有蓋章就是背書有沒有搞錯啊?

『本局仍保有抽查考核權。如查有不符合規定,應以規定辦理修正』這句話看的懂嗎?


而且比對圖面(藍色圈圈),
柱子又沒有消失,
樓梯卻消失了,
明顯不是什麼柱子變動樓梯就要跟著變動這回事.

http://i.imgur.com/oNu0U8E.jpg
[圖]
 

遠雄103年與104年又送設計變更,因為包含全區變更設計,才被發現102年樓梯已經被變
更設計了,『樓梯部分合併、部分集中』的設計變更應該是等104年這次設計變更核准才
可以動工,

說『樓梯部分合併、部分集中』的設計變更可以在竣工時一併申請變更根本是假議題,
104年這次設計變更如果不允許『樓梯部分合併、部分集中』的設計變更,
放到竣工時一併申請變更一樣不會核准,
竣工時再敲敲打打到過嗎?
樓地板再挖一堆洞嗎?

104年設計變更就是防火避難審查還沒過,
就是說『樓梯部分合併、部分集中』的防火避難審查還沒過,
不是結構安全問題,
國立臺灣大學地震工程研究中心審查通過跟防火避難審查沒關係,
別亂凹了.

http://i.imgur.com/7MCd6Os.jpg
[圖]
 
#956 (遠雄)

有『樓梯部分合併、部分集中』的變更設計圖面都發局不背書的,
蓋的章都寫『除規定審查項目外,其餘項目業由建築師及專業工業技師負責』,

這句不就說遠雄的技術審查沒問題。。。
他只要照外審與其它技師簽證就好。。。

現在簡單說就技術審查沒問題。。。
爭議就在法規見解不同。。。

新市府認為需要先變更。。。
遠雄建築師認為不用。。。

所以就看行政庭法官認定。。。

另外你如果想說遠雄跨過掛號申請的建築師偷塞一千多張圖。。。
以大巨蛋這個案子來說是不可能的。。。

還有。。。
你不斷重複的回貼。。。
只更證明了一件事。。。
遠雄要增刪或合併樓梯。。。
在技術面跟市府根本沒關係。。。
他只要照法規檢討與技術審查就可以了。。。

市府只能計較行政程序的問題。。。


另外你知道104年的審查認定是哪些內容嗎?
是針對哪區嗎?
你回去翻翻。。。
我有貼資料。。。
不要牛頭不對馬嘴。。。

同時現在檢討的是102的圖。。。
102的圖沒問題。。。
101的圖拿來對不是問題嗎?

今天市府如果拿102年圖來對。。。
以對出未變更的地方予以停工檢討。。。
就不會爭議那麼大了。。。

所以重點就在那林洲民說被偷塞的一千三百多張圖的效力。。。

我建議市府覺的被偷塞。。。
快去告遠雄背信、偽造公文書。。。
那樣市府方就贏了。。。

如同我說的。。。
這次庭審的重點就在林洲民如何說服法官。。。
那一千三百多張圖是被偷塞是無效的。。。

另外記得最後那張表是懶人包整理的。。。
建議逐項去下載了解。。。


#958(北市)

哪有什麼『技術審查』?
『除規定審查項目外,其餘項目業由建築師及專業工業技師負責』
是說同意『柱位調整』,
其他建築師負責,
『樓梯部分合併、部分集中』沒申請卻已經施做,
所以建築師才被停業2年,

本局後續仍保有抽查考核權。如查有不符合規定,應以規定辦理修正』
就是後來被發現有違規或錯誤,
都發局還是可以要求修正的,
不是蓋章就是幫遠雄背書,
不是一千多張的圖就是"有效的",
傻傻分不清楚~

#960 (遠雄)


你當然找不到技術審查啊。。。
你貼的一直都是行政審查的東西。。。
你先搞懂再說吧。。。

另外之前貼的你都沒在看嗎?。。。
來源摸我
北市府因大巨蛋工程未按圖施工,在去年5月20日勒令施工單位停工,當時都發局長林洲
民甚至將兩位監造建築師徐少游及羅興華,移送建築師懲戒委員審議。北市建管處表示,
經該委員會去年12月24日審議認定,兩位監造建築師違反《建築法》第58條相關規定,未
善盡責任監督承造人按圖施工,將處停業2年處分。按規定,徐、羅兩人收到審議決議書
後,可於20日內向內政部建築師懲戒覆審委員會申請覆審。


建管處表示,「大巨蛋案」因施工造成鄰近古蹟毀損,捷運隧道產生裂縫等違失,為免影
響週邊未來公共安全,都發局在去年5月14日到工地現場進行勘驗,結果卻意外發現大巨
蛋有79處主要構造未按原核准圖說施工,不符勘驗比例約70%。都發局認為,大巨蛋兩位
建築師已經違反《建築法》第18條規定,因此將兩人移送建築師懲戒委員審議。


林洲民是依據101年的圖。。。
去送懲戒的。。。

遠雄大巨蛋紛擾不斷,北市府去年九月依《建築師法》移送監造建築師徐少游及羅興華至
建築師懲戒委員會、依《營造業法》移送承造人台灣大林組及遠雄營造至營造業審議委員
會;日前委員會決議兩人均處以停業兩年處分。兩人所在的瀚亞建築師事務所表示將向內
政部營建署申請覆審

大巨蛋案柯文哲攤牌了!北市府去年5月底勒令大巨蛋案停工,隨後更將監造建築師、營
造廠移送懲戒委員會。台北市建築師懲戒委員會經過2次開會,認定建築師徐少游、羅興
華監造和簽證不實,決議將2人各停業2年。不過,游、羅所屬的瀚亞建築師事務所昨天強
硬回應這是「政治審判」,本周就會向內政部提出覆審申請,「結果不是台北市政府說了
算!」


這兩位有向內政部提出覆審。。。
決議還沒出來吧。。。
連結在下面。。。
來源摸我

陳彥伯進一步表示,若遠雄營造承攬工程施工確實照北市核准工程圖,那市府多次放話「
遠雄沒有按圖施工」此語為假;另柯市府上任以來,遠雄營造施工過程建管處十五次派人
前往審查、監工,從沒有提點「沒有按圖施工」說法。林洲民回應,該資料不正確。此語
令陳彥伯不滿,高分貝打斷發言,怒轟公務人員給出來的資料可以這樣子嗎?這是市府公
務員白紙黑字寫的,如果局長覺得這些東西都不正確,那大可壓住不要發,重新開會再寫

林洲民表示,大巨蛋爭議是在於遠雄公司並沒有將核准的建造圖給下游的營造廠大林組及
遠雄營造,而承造人也證實是依遠雄公司及建築師簽章圖面依圖施作,但因為《營造業法
》第廿六條條文內容,此行為是「依圖施工」,而非「依核准圖施工」,因此給予「免議
」。



最新的評議不是有按圖施工。。。
林洲民不是口口聲聲沒核准章。。。
結果庭上看到圖改口沒建築師蓋章。。。
核准章變成是遠雄偷塞一千多張圖偷渡蓋的。。。

你們可以一次把口供串好嗎?

都跟你說輸贏的認定在那一千多張圖了。。。
市府站在101年的角度稽查。。。
遠雄據以102年的角度施工。。。

就看法官實質審查上呈的實質事證與程序。。。
就會有答案了。。。



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.200.137
※ 文章代碼(AID): #1NUxXnK1 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1467725937.A.501.html
hkcdc: 文長1F 07/05 21:39
moto000: m01偏藍 就這樣2F 07/05 21:39
j55888819: end3F 07/05 21:40
s902131: 討救兵?4F 07/05 21:40
lucifiel1618: 。。。5F 07/05 21:40
lolic: 原來網軍跑到M01去了6F 07/05 21:40
nike00000000: 真的很認真在洗蛋文 呵呵7F 07/05 21:40
討論很有趣啊兩邊都很有道理啊
aa01081008tw: 01藍到發紫的地方...根本不必看8F 07/05 21:40
※ 編輯: jenlei (61.230.200.137), 07/05/2016 21:41:38
st2913sbck: 拔草9F 07/05 21:41
s540421: 大戰97樓,可是看回文是有一半都同個人回的?10F 07/05 21:41
SpermFriend: 藍藍路論壇,充滿資方偏激言論11F 07/05 21:41
msk127: 01跟雅虎就是9.2網軍的群聚地 那邊創帳號不用審核12F 07/05 21:41
halusai: 大巨蛋做的和設計圖不同 為什麼要買主接受? 被詐騙了好嗎13F 07/05 21:41
chicham: 因為遠雄屈服於市府淫威,叫停就停14F 07/05 21:41
LAKobeBryant: 還不知道趙藤雄這個更生人 不乾淨15F 07/05 21:42
soulbug: end +1 這種事就交給法院吧 反正遠雄與市府也是各說各話16F 07/05 21:42
LAKobeBryant: 行賄那麼多次17F 07/05 21:42
freddy60907: 01根本狗黨集散地18F 07/05 21:42
halusai: 如果這種契約可以接受 那還要設計圖從三小? 幹19F 07/05 21:43
gogoegg: 01只要付錢 啥都可以洗 完全商業化的地方20F 07/05 21:44
MoneyDay5566: m01 + Yahoo = 9.2大本營21F 07/05 21:44
halusai: 有錢可以收買的地方都一定藍的啦 什麼都不會 黨產最多啦22F 07/05 21:44
nextpage: 01對我來說跟啞唬的新聞留言討論區等級差不多23F 07/05 21:44
snoopy2832cc: 推整理24F 07/05 21:45
keydata: 一般建築務改樓梯原建築師簽名負責,但這個消防送審是營25F 07/05 21:46
keydata: 建署要核定的
menshuei: 我認為不論什麼論壇都無法代表台灣這樣,像是ptt的一些27F 07/05 21:46
menshuei: 風向到現實還是有差。
doom3: 太長...END 有沒有重點?29F 07/05 21:47
supreme11: 呀唬討論區超好笑 每則留言都9.2崩潰30F 07/05 21:47
menshuei: 壓虎真的有夠扯的就是,完全看不下去。31F 07/05 21:49
impact999: 是在句點殺小啦 句點是給你這樣用的喔32F 07/05 21:49
GaussQQ: 01都當笑話看的33F 07/05 21:49
capirex: M01就9.2大本營34F 07/05 21:50
alog: 老實說台灣人比較喜歡東西蓋好 細節這些不重要35F 07/05 21:51

--
※ 看板: traume 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 172 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇