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看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 羅致政今日質詢重點整理(逐字稿)
時間 Mon Mar 7 22:10:42 2016
羅:可不可以請高部長及謝次長(法務部常務次長謝榮盛)
羅:部長我真的不了解,三千塊可以解決的事情可以搞這麼大!
我們如果憲指部或政戰局的同仁花三千塊把那文件買回來
羅:部長我真的不了解,三千塊可以解決的事情可以搞這麼大!
我們如果憲指部或政戰局的同仁花三千塊把那文件買回來
看看文件內容就知道不會有這麼大的事情出來
部長您知不知道為什麼這件事情全國震驚、社會譁然?
甚至還有國際媒體,造成國際注目,到目前為主你知道原因嗎?
高:這可能我們整個程序出了問題
羅:我告訴你什麼原因,因為它踩到司法人權的紅線
也超過人民可以容忍的極限。每個階段都出問題
司法調查,當然現在司法單位在進行了
也超過人民可以容忍的極限。每個階段都出問題
司法調查,當然現在司法單位在進行了
部長,同步在進行行政調查對不對?(高:點頭)
我們內部調查開始了沒有?
高:我們內部有找單位去了解
羅:懲處名單什麼時候會出來?
高:我剛跟委員報告,我們程序弄完馬上就....
羅:馬上是什麼時候?給我一個時間
高:我希望今天晚上可以做完 (羅:懲處名單?) 看明天可不可以公布
羅:好,OK!我現在請問部長,到底這魏姓民眾
現在是犯罪嫌疑人,還是對國家有功人員?到目前為止你看起來
(高一直杵在那邊...) 部長? 還是路人甲、路人乙?還是誤會一場?
政戰局局長:報告委員,他現在是犯罪嫌疑人
羅:還是犯罪嫌疑人? (局長:是) 好!那我們看照犯罪嫌疑人我們該怎麼做?
因為這是一個不幸的事件,但也是一個很好的法律課程,我們請謝次長
次長請告訴一般民眾,如果有五六個人在捷運站門口跟你講
我是憲兵隊的,請跟我走,要不要跟他去?
謝:這個具體情形應該是由當事人本身....
羅:什麼叫當事人本身?你認為民眾應該隨便有人說他是憲兵隊的就要跟他走?
正確的法律知識要告訴民眾什麼?
謝:當然要看有什麼法律的依據,像這種有強制的話應該要有拘提或其他傳喚通知
羅:那這個案子有沒有?
羅:那這個案子有沒有?
謝:這我不曉得
羅:不曉得?若根據媒體報導,他沒有任何的通知書或搜索票也!要不要跟他去?
謝:一般應該是要拒絕....
謝:一般應該是要拒絕....
羅:好,就算這個民眾法律常識不足,現在被他押上車了,
跟他說「我要到你家搜索」要不要讓他去?
謝:搜索還是有一定的要件.... (羅:要件是什麼?)
一般最常見就是要有搜索票
羅:那這個案子有沒有先給搜索票? (謝:沒有)
沒有嘛!自願搜索同意書對不對? (謝:是)
沒有嘛!自願搜索同意書對不對? (謝:是)
好!那如果今天,或所謂的憲兵人員跟你講說:「搜索票很好拿拉!
如果拿到搜索票再去你家搜索很難看。」要不要簽(同意書)?
謝:這個同意書是要基於任意性的同意,如果有任何心理上受到強制,都不能算同意
羅:我們看100台上376,搜索人員應將其同意之意旨記載於筆錄,
這個案子有沒有先做筆錄? (謝:不曉得)
(這個案子)是回去才做筆錄也!應該是做完筆錄才能去搜索對不對?
次長是不是醬?
謝:這個同意當然是要事先同意
羅:好!依這個判決,同意要非出於強暴、脅迫、利誘、詐欺或其他公權力之不當施壓
這個當事人有沒有事先說你有沒有搜索票 (謝:對)
表示他有不願意喔!他要先看有沒有搜索票對吧?
他是不是有覺得我不應該被你搜索,不是自願的喔 (謝:點頭)
加上憲指部人員跟他說「如果拿到搜索票再到你家去就很難看」
你認為這有沒有強暴、脅迫或利誘?
加上憲指部人員跟他說「如果拿到搜索票再到你家去就很難看」
你認為這有沒有強暴、脅迫或利誘?
謝:我想這個搜索的情形,因為已經北檢在了解,如果有錄影帶的話可以看當時情形
由它們那邊來做具體的判斷,因為我們都不在現場,不曉得當時的情形
羅:那我問一下憲指部的同仁,去現場的車到底是掛軍牌還是民牌?
憲指部司令指揮官:跟委員報告,我們憲兵的偵防車是使用民牌
羅:民牌嘛!所以一般民眾上去也不知道這是什麼車也!
指揮官:我們同仁有向他表達我們是憲兵隊....
羅:好!那詐騙集團可不可以用假證件?
指揮官:報告委員我們不是詐騙集團
羅:我知道阿!那詐騙集團可不可以用假證件、用一台民牌的車?
民車上面有沒有憲指部的出入證?有沒有?都沒有嘛!
所以今天如果詐騙集團隨便說「我是憲兵隊的」然後車子上面完全沒有軍牌
然後叫我上車,那我要不要上去?
(司令沒有回答...)
羅:這是大問題也!所以跨越了司法人權的紅線讓人民無所適從
詐騙集團可以copy你的模式、copy你的SOP阿
指揮官:報告委員,我們除了出示證件,我們還全程錄音錄影,也有徵詢當事人的同意
羅:我現在要求我們的檢察官馬上扣押所有全程錄音錄影的證據
部長!可不可以跟我保證這些證據不會過兩天就不見啦 或沒有錄好
指揮官:沒有問題!這些資料全部都會交給北檢
羅:會不會突然不見、變黑? 指揮官:不會,已經交了
會不會交出去說沒錄好? 指揮官:不會
不會?你看過沒有? 指揮官:我不能看
你不能看那怎麼知道不會? (司令沒有回答...)
當時洪仲丘的案子錄影帶錄得好好的,突然之間空白
指揮官:報告委員我相信我的同仁...
羅:你相信喔? 那如果不見、變黑怎麼辦?
指揮官:如果不見那我就負我該負的責任
羅:押車上的時候有沒有錄音?
在車上說你要不要簽自願同意書的時候有沒有錄音?
指揮官:沒有錄音
羅:沒有錄音那到底發生什麼事情?????
你說是他同意的阿! 真的是同意的嗎?
這五六個人有沒有威脅他,如果你不簽就會如何
有沒有錄音錄影,就那個階段?
指揮官:上車之前他有同意...
羅:怎麼證明?你有錄影嗎? 指揮官:有錄影錄音
是偷錄還是正式錄? 指揮官:正式錄
羅:從他下捷運站跟你們談開始,就全程錄影錄音? 指揮官:是D
但一上車就沒有錄影錄音? 指揮官:上車就沒有
那同意書是在什麼地方簽的? 指揮官:他家樓下
有沒有錄影錄音? 指揮官:沒有
羅:奇怪了!最重要的自願搜索同意書是在沒有錄影錄音的情況下簽的!
他有沒有自願取決於這個阿!
我們要求檢察官馬上扣押所有蘆洲捷運站的監視器
我想要知道這魏姓民眾是怎樣上車的
被押上去的?請上去的?還是抬上去的?
這都是證據阿!但很遺憾的,最重要的錄影帶沒有
次長,這個重不重要?法律上這個同意書的關鍵是什麼?
謝:對,當然如果他是自願同意,一定要有這個資料
羅:沒錯吧!所以這個自願搜索有沒有效?
謝:有效,因為他這同意書是事先簽的
羅:我知道阿!可是我們不知道他這個同意有沒有被脅迫、壓力、公權力的施壓等等
照目前看來他們都沒有資料可以證明也!如果當事人說我是被迫的,那怎麼辦?
謝:這部分因為北檢已經在調查了,會把相關事證釐清
照目前看來他們都沒有資料可以證明也!如果當事人說我是被迫的,那怎麼辦?
謝:這部分因為北檢已經在調查了,會把相關事證釐清
到底是自願性,還是有受到其他壓力,北檢會去了解
羅:我最後還是希望國防部...部長,我不認為你是全程主導這個案子
你沒有必要為這個案子去扛所有的責任,好好地把這案子查清楚
你沒有必要為這個案子去扛所有的責任,好好地把這案子查清楚
高:報告委員,我們一定會查清楚,因為有錄影,所以該負的責任我們會負
羅:可是錄影只有一部份
高:對,看北檢最後怎麼論述,看最後判決,該我們國防部負的責任我們絕不迴避
羅:我問一下指揮官,你們說一下捷運站就開始錄,為什麼最關鍵的車上不錄?
羅:我問一下指揮官,你們說一下捷運站就開始錄,為什麼最關鍵的車上不錄?
你要問他,車上有沒有調查、偵訊、問話?還是默默地就坐回家?
指揮官:在車上沒有做任何的偵訊
羅:那下車要請他簽同意書的時候有沒有告訴他應有的權利?
次長,他有哪些權利?
指揮官:我們同仁有告訴他
羅:那些權利?可以請律師的權利、可以拒絕作答的權利對吧?
指揮官:他可以拒絕簽屬
羅:可以請律師、可以拒絕作答、可以拒絕簽,都有跟他說?
指揮官:對
羅:有告訴他應該要錄影阿!有錄影才能保護你們阿!否則證據是無效的阿
最關鍵的錄影帶還沒調出來之前就沒有了
所以整個自願搜索同意根本就是有問題的,到法院上一定會被質疑的嘛!
我們整個過程有瑕疵,難道事前不知道嗎?
這就是最大的問題!整個SOP都出問題
更重要的是,人民如何相信這個司法制度?
任何人下了捷運後,突然有五個人跑來說「跟我上車」
「我是憲兵隊的,回你家搜東西,走吧」就去了?
最大的問題就是你們踩到了司法的紅線
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呼...打好久...
為了方便閱讀,我只有講話的人還有重點有上色
在我看來,光是三天內沒有將扣押物送交檢方、呈報法院
證據就沒有證據能力惹
但高院99年的座談,卻認為因為131條之1沒有準用131條III
所以法院應該事後判斷~~~
該不會連這也可以用158條之4權衡吧 ^.<~ ?
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推 : 今天質詢的很棒1F 03/07 22:11
推 : 感謝你...但op了XD2F 03/07 22:12
推 : 超猛 沒後悔投他3F 03/07 22:12
推 : 羅老師親自出手,根本完爆4F 03/07 22:13
推 : 辛苦你了 但你慢了一些5F 03/07 22:13
推 : 謝謝!6F 03/07 22:15
推 : 大家都好認真 給推7F 03/07 22:16
→ : 公督盟表示:8F 03/07 22:18
推 : 這個也能op XDDDD不過還是給推9F 03/07 22:20
噓 : 你op了自己處理吧10F 03/07 22:22
→ : 羅老師超猛11F 03/07 22:27
推 : 推12F 03/07 22:31
推 : OPOP13F 03/07 22:46
推 : 你慢了14F 03/07 22:48
推 : 推 也謝謝你逐字稿~辛苦了15F 03/07 23:03
推 : 辛苦了16F 03/07 23:04
推 : 推你17F 03/07 23:15
推 : 推18F 03/07 23:20
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