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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 洋人與我們的飲食差異(內有真相
時間 Fri Feb 19 08:32:38 2016
這個便當也太噁了 這跟噴差不多
不知道各為是不是有一種感覺:洋人主食是馬鈴薯或麵包(小麥)
我本來也這麼以為，不過偶爾吃喝或看一些美食節目
就會發現其實他們主食是肉
會以為他們主食是馬鈴薯或麵包，其實是用我們的概念去套他們的概念
因為我們的用餐通常是：吃飯(麵)配菜，飯每人都一碗，菜則是公用
在這還是要提倡一下公筷母匙，在家也一樣 不然太不衛生了
澱粉類主要是來填飽肚子，菜跟肉才是味道來源
洋人則是：吃肉+配菜(一人一盤)
所謂配菜不一定是要真的"菜(葉)" 當然也可以是澱粉類
不是說他們不吃澱粉..他們也是吃澱粉，不過這感覺更像..澱粉本身也是菜式的一種
我們那種"要吃澱粉才不會覺得沒吃的感覺" 比較弱
當然，義大利麵、披薩 是反例
照義大利麵或披薩這種(有料又有澱粉，單獨一樣就吃的飽) 我們大概要拿炒飯來相應
不過我是指 相對我們來講 ...所謂"相對性"
常看傑米奧利佛就會發現，他做烤雞也會塞一堆雜七雜八根莖類進去一起烤
這樣叫做"一道菜" 他們的料理有很強的 "那個+那個+那個" 這種特性
如果照我們的概念，應該會是：馬鈴薯一道、紅蘿蔔一道、雞肉一道
所以他們一道烤雞 就可以解決一餐
簡單說 肉在他們飲食文化中地位比較高
會造成這樣可能是三個因素相互交雜:
1.地理環境
2.文化因素(歐洲有所謂打獵傳統)，他們是很崇拜"野味"的
可能跟貴族文化有點關係，應該說就是貴族文化
法國的飲食文化塑造主要一部分是死老百姓對貴族階層的追求 所造成的流行
3.經濟因素:對 肉比較貴 這也是我們會拿澱粉類去套他們概念的主要原因
從近百年他們大幅領先我們不說，以前他們窮的時候是怎麼渡過，我也不信他們都吃肉
(小時候家貧只能吃紅燒肉！？ 一塊不夠你有吃兩塊嗎？)
(小時候家貧只能吃紅燒肉！？ 一塊不夠你有吃兩塊嗎？)
但可以簡單來說：他們是不是要靠澱粉填肚子不是重點，重點是"肉"他們才當一回事
還有就是，在我看來 他們的飲食文化廣度比較足
所謂廣度比較足就是，他們有貴族版本、有中產階級版本、也有死老百姓版本
有興趣可以自己google 法式上菜、俄式上菜
台灣目前就比較缺乏上層的東西
這跟歷史有關，就是近百年東方的落後、以及還有一點就是──有沒有宮廷傳統
中國也有宮廷傳統，有所謂上層的東西，不過歷史因素斷了層，這個各位很懂
台灣比較精緻的東西，主要也是模仿別人，不過有總比沒有好，先會走再會跑
前陣子很熱門的一串"什麼才是台灣料理" 我看法是..其實這串的出發點很政治
還有就是台灣最近有一股反菁英的氣氛，當然我知道原因也是非常政治性
台灣比較精緻的東西，主要也是模仿別人，不過有總比沒有好，先會走再會跑
前陣子很熱門的一串"什麼才是台灣料理" 我看法是..其實這串的出發點很政治
還有就是台灣最近有一股反菁英的氣氛，當然我知道原因也是非常政治性
不過看到台灣料理要往上層走，鄉民反應通常就是貢潘阿、吃裝潢
我是覺得，台灣飲食文化的上層被"別人家的東西"把持住
台灣料理只能卡在下一層 就是追求吃飽的階段 倒是跟台灣的產業結構很像XDD
當然這只是我的觀察，要說偏見也行 保證完全不負責
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推 : 他們的bUFFET你怎麼解試，他們也很常吃豆子阿1F 02/19 08:40
→ : 那樣當主時是看他們自己爽吧
→ : 那樣當主時是看他們自己爽吧
你沒住抓重點 重點是肉的地位 這是一項"傳統"
至於把廢..我前陣子才看到(真的忘了是誰) 說 台灣飯店一窩蜂開把廢
感覺跟人民心態有關係
他們也有把廢，不過俄式上菜的高級餐館才會變成他們的代表、我們的印象
(他們才會拿來說嘴)
推 : 德國人很愛吃馬鈴薯吧 要不然就是麵包3F 02/19 08:41
→ : 大不了配一些起司跟香腸 或是肉丸子之類的
→ : 中亞地區也是囊餅跟米飯為主食
→ : 你看美食節目 看到的當然都是肉阿.....
→ : 大不了配一些起司跟香腸 或是肉丸子之類的
→ : 中亞地區也是囊餅跟米飯為主食
→ : 你看美食節目 看到的當然都是肉阿.....
主要是講法國跟義大利 你也是沒抓到我說重點
歐洲飲食主要是法國的分支(早期有拿義大利的東西) 所以觀念也是
德國這種蠻荒地帶是接收方
→ : 如果你到美國超市逛一圈 你會發現肉比很多菜還便宜7F 02/19 08:44
這我倒真的不知道
→ : 馬鈴薯一道、紅蘿蔔一道、雞肉一道......蛤?8F 02/19 08:44
???
→ : 是不是還要看區域 聽說德國常常面包當主食啊 愛爾蘭蘇格蘭9F 02/19 08:47
→ : 吃馬鈴薯? 義大利種米就大有燉飯跟義大利面10F 02/19 08:48
我前面有說啊 義大利麵 燉飯 這種東西 的確是反例
重點是他們對肉的態度 跟 我們對飯的態度
而且法國做為主要代表，他們的上菜方式(請把重點放在餐廳)不是強調澱粉配菜這種方式
雖然前面會有麵包籃 不過比較像我說的 它本身也被當作是一道菜
而不是 澱粉是澱粉 菜是菜
※ 編輯: JizzBurger (36.230.167.12), 02/19/2016 08:52:47
會有疑問可能是我表達不清楚
他們的料理文化 有很強的菁英性質 我不是說他們沒有平民的東西
前面就說了 他們面像廣 各個階層都有
重點是 菁英性質的東西 才會被當成代表(法國) 才會變我們的主要印象
推 : 法國菜會變成這樣 主還還是因為路易十四這個貪吃的胖子11F 02/19 08:54
→ : 同時期平民還是澱粉為主食啦
→ : 他要擺闊 當然放一堆肉類阿
→ : 同時期平民還是澱粉為主食啦
→ : 他要擺闊 當然放一堆肉類阿
→ : 肉比菜便宜是因為你逛白人超市 請愛用老墨雜貨店14F 02/19 08:56
對了 剛剛有人講到德國 我有另外一個觀察就是
他們有很強的"分類癖" 譬如說德國上百千種香腸 通通要分類命名
法國義大利的起司香腸跟酒(主要是起司跟酒)也是
"強調風土差異"
文化這種東西真的很妙 從吃的你也可以發現 我們強調趨同、均一
他們強調各別、差異
我覺得台灣飲食要從中國以外走出更多，這是一個切入點
推 : 最近接待歪國人 他也說大家夾來夾去他不習慣15F 02/19 09:21
接待歪果仁我剛好知道一家店 價格完全不是問題
還可以上新聞 保證你老闆滿意
推 : 美國肉便宜完全可以理解，因為大規模工業化生產，整個成本16F 02/19 09:25
→ : 壓低下來。穀物也是。
→ : 壓低下來。穀物也是。
推 : 老美牛排餐豬排餐比較常上餐桌罷了..又不是每天吃18F 02/19 09:52
推 : 0000要就附近找到擺盤漂亮又好吃的，難為我了19F 02/19 09:52
推 : 手路菜本國人都不願意多花錢吃，當然只能看到吃飽的
推 : 手路菜本國人都不願意多花錢吃，當然只能看到吃飽的
→ : 痾 那你應該帶他去吃餐廳= =21F 02/19 10:06
→ : 還有一品香現在就是厚片牛排 多走50公尺而已
→ : 還有一品香現在就是厚片牛排 多走50公尺而已
→ : 一品香關了真的有難過到，吃幾十年了23F 02/19 10:09
→ : 我是回他這篇文章講頂端本國菜的話題
→ : 我是回他這篇文章講頂端本國菜的話題
關於這個 我的偏見是這樣 :
台灣住商混雜加上工時長 很多吃的都是簡單或時間較短 相應很多外帶產生
所以你好不容易有個時間上餐廳 你可能就不會再找台灣的
這就是我剛剛說的 被卡在下層 (當然強勢文化因素也是)
而且 他們的家庭料裡 比台灣還"手路"一點 台灣在家弄的都很簡單
至少我家也是 我看到的大部分也是 連經濟狀況不錯的都是
這造成 不用太技巧、太手路菜的東西在外面也有生存空間
(像我覺得一堆便當店、炒飯也是)
還有比較高檔的台菜餐廳 我認為目前還是離不開吃大桌飯 還是存在上面版友說的
夾來夾去 呈現方式感覺比較不受重視 法國對這就很重視
※ 編輯: JizzBurger (36.230.167.12), 02/19/2016 10:18:05
→ : 手路菜現在太難找了，加上洋化嚴重只剩老人在吃25F 02/19 10:10
→ : 那個時間哪還有餐廳啦XD,ev是說最後一天嗎？
→ : 那個時間哪還有餐廳啦XD,ev是說最後一天嗎？
→ : 上層中國料理台灣也有,只是太貴,只有 有錢人在吃.27F 02/19 17:52
→ : 台菜餐廳也有高檔及菜有排列過,但也是貴,現在很少吃到了,
→ : 小時候有吃過幾次,菜的擺飾很漂亮,跟現在的台菜差很多.
→ : 台菜餐廳也有高檔及菜有排列過,但也是貴,現在很少吃到了,
→ : 小時候有吃過幾次,菜的擺飾很漂亮,跟現在的台菜差很多.
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