※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-28 07:18:53
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 一例一休到底哪裡不好 ??
時間 Fri Oct 28 03:06:27 2016
※ 引述《baconcsie (Bacon)》之銘言：
: 今天加班，就想說了解一下一例一休，跟兩例的差別，我主要關心的是錢的問題，到底哪
: 個比較賺。
: 以下是我算出來的結果，因為文長，先講結論，結論就是
: 一例一休在 "錢" 方面，還是 "資方" 占優，一例一休對資方來說比較省錢。
: ------------------------- 以下正文 -------------------------
: 如果小明
: 正常每天工作8小時，一個月工作240小時，就是周休二日
實際工作日為22日，實際工時為 176，這才是週休二日
: 而月薪就是 30,000元，也就是日薪1000元，時薪125元 時薪算法沒錯
: 而有天小明在星期六(休假日)加班8小時: 則加班當天的日薪為:
: 原制 : 1584元。
1000+587 （0.34*2 + 0.67*6)
: 一例一休 : 2584元。 1000+1587 (1.34*2 + 1.67*6)
: 兩例 : 2000元 + 補假一天，補假這天也是有薪水的。 1000+1000 + 補休
: 以上是以日薪來看，看起來好像一例一休賺比較多錢，但我們以月薪及總工時來看的話。: 如果小明這個月只有一個星期六(休假日)加班8小時
: 那麼小明這個月的月薪為:
: 原制 : 31584元，工時248小時，這個月時薪為 127.35元
31587 184 平均時薪為 171.67
: 一例一休 : 32584元，工時248小時，這個月時薪為 131.38元 32587 184 平均時薪為 177.10
: 兩例 : 32000元，工時240小時，這個月時薪為 133.33元 32000 176 平均時薪為 181.81
不過算這個的意義是 ？？？
: 比起兩例，資方還是占優，一例一休的時薪約少了2元，一個月就少了480元的支出，
: 1000名員工的公司就少了48萬的支出，而且這只是加了一天的班而已，每個星期六都加班
: ，省更多，所以資方當然支持一例一休，而且就目前一些公司的制度，加班後的補假沒休
: 的話，年底是會結算成薪水的，也就是兩例，不補休可以看成是3倍薪水吧。
貪圖省那一小時 4.71元的公司，倒一倒算了
實際上企業之所以支持 一例一休，而不支持 二例的原因在於
1。休息日 只要勞資雙方就能加班，例假 卻有嚴格限制
二例追求就是強迫週休二日，為什麼還在想加班
2。休息日不用補休，例假必需補休
也就是 一例一休：企業可以透過給加班費的方式，額外增加產能。
二例 ：必須補休，無法額外增加產能，適用在臨時必須趕工時
所以才會規定 天災、突發事件等情況 下才能在例假加班
所以為什麼休息日勞動部，不在休息日規定必須補休，而是增加加班費
叫你加班增加產能還讓你來補休，是加班來看主管的嗎？？
如果要默許例假能隨意加班，那強制休假有意義嗎？
現實確實就是有些公司在例假加班，那就是違法了啊
你能默許現在的違法，然後不接受 一例一休 企業會違法 （被自願加班）
然後二例你又能默許了… 這不就是雙重標準嗎？？
如果一例一休 老闆會變相調薪，二例就不會？？
如果二例可以透過修法阻止老闆不守法，一例一休就不能嗎？？
我還是那幾句老話，對於一例一休還是二例的討論，請用同樣標準看待
如果抱持著企業絕對不會守法的想法，那討論案有何意義
不守法只是罰則太輕、勞檢太少；所以必須加強勞檢和罰則
如果抱持著加強罰則和勞檢仍然沒效用（或政府不會做）
，那選一例一休和二例 有什麼不同。（反正老闆都不會遵守）
: 最後兩例因為必須補假，如果只在休假日加班
: 那一個月的總工時還是會被鎖死在240小時，這才是最重要的吧。
原來方式、一例一休，二例、 你加不加班都是240啊， 你怎麼會去鎖240呢？
二例就是要鎖 176（30天）或 184 （31天），不是鎖240
: 註: 以上計算是以 勞動部 試算系統 的規則算出來的，他有說明三種制度。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.71.66
※ 文章代碼(AID): #1O4b0sca (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1477595190.A.9A4.html
※ 編輯: rwhung (36.237.71.66), 10/28/2016 03:07:36
※ 編輯: rwhung (36.237.71.66), 10/28/2016 03:15:00
（當然也有可能另外找 臨時工）
※ 編輯: rwhung (36.237.71.66), 10/28/2016 03:24:01
我講的是固定週休X日，還叫來加班的例子。
※ 編輯: rwhung (36.237.71.66), 10/28/2016 03:39:21
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推 : 老實說 一例的時代 很多公司都用周休二日的概念在排班了1F 10/28 03:09
推 : 只有加強勞檢 沒有改罰則 我覺得確實沒什效用2F 10/28 03:09
→ : 罰則沒改 只提勞檢 只會讓勞檢員累死而已 因為一間公
→ : 司一直被檢舉 只罰個少少的錢 那當然沒用 所以我一開
→ : 罰則沒改 只提勞檢 只會讓勞檢員累死而已 因為一間公
→ : 司一直被檢舉 只罰個少少的錢 那當然沒用 所以我一開
推 : 我還是主張1.另外訂立嚴格的勞檢法5F 10/28 03:11
→ : 2.例假日上班 可以 3倍薪 而且當天支薪
→ : 2.例假日上班 可以 3倍薪 而且當天支薪
→ : DPP一直提一例一休不接受時力提得先改罰則我就不支持7F 10/28 03:11
林淑芬提出的法案中也有要增加罰則。就看黨團如何決定了→ : 你公司有需要人手加班 代表很賺啊 居然發不出3倍薪??8F 10/28 03:12
=3=※ 編輯: rwhung (36.237.71.66), 10/28/2016 03:15:00
→ : 台灣有超過一百三十萬間中小企業。不知道勞撿員要有多少9F 10/28 03:12
→ : 人才能有效稽查。
→ : 人才能有效稽查。
→ : 重點不是勞檢員多少 你被抓到違反當初雇員與雇主間的11F 10/28 03:13
推 : 可憐的窮國 建議輸出外籍新娘比較實際12F 10/28 03:14
→ : 勞動契約 一律從50萬開始罰 一周檢查一次 罰款累加 罰到13F 10/28 03:14
→ : 完全改進 有這種稽查決心 就沒有人敢賭不被抓的機率
→ : 完全改進 有這種稽查決心 就沒有人敢賭不被抓的機率
→ : 白色力量的北市勞檢都沒這樣跑了15F 10/28 03:15
→ : 就算是郭台銘 他公司錢很多 但他還是要面子的16F 10/28 03:16
→ : 能讓員工有透明的轉職資訊(現在人力銀行都偏付錢給他們17F 10/28 03:16
→ : 的勞方)應該會比勞撿實在。勞撿對大公司(因目標明顯)有
→ : 用，但對中小企業就很難講了
→ : 的勞方)應該會比勞撿實在。勞撿對大公司(因目標明顯)有
→ : 用，但對中小企業就很難講了
推 : 同意這篇 這也是我傾向一例一休的原因20F 10/28 03:18
→ : 七天假又是另外一個議題
→ : 七天假又是另外一個議題
推 : 現在慣老闆反二例只是在撐面子啦，就殖民者嘴臉啊，不22F 10/28 03:19
→ : 論一例二例都有對策，一例一休過了他們爽，會不會給加
→ : 班費還是要看他們心情唷，幹一群垃圾資方
二例的對策，我在這篇 #1N-5crBT 有想過，你也可以想想有沒有其他種方式→ : 論一例二例都有對策，一例一休過了他們爽，會不會給加
→ : 班費還是要看他們心情唷，幹一群垃圾資方
推 : 一例一休沒有比較爽啊 畢竟現在是一例25F 10/28 03:20
→ : 老闆們當然是兩權相害取其輕的心態
→ : 老闆們當然是兩權相害取其輕的心態
→ : 只要能壓制奴工，他們當然爽27F 10/28 03:21
推 : 你要額外增加產能怎不去請多一點人來上班28F 10/28 03:21
因為那是短單，所以來不及請人（當然也有可能另外找 臨時工）
※ 編輯: rwhung (36.237.71.66), 10/28/2016 03:24:01
→ : 慣老闆：多請一人要多勞保捏，沒錢錢29F 10/28 03:22
推 : 多請一些人上班的話一定是六日排班30F 10/28 03:22
→ : 一般的行業可以啊 可是有不可取代性 高技術門檻的工作31F 10/28 03:22
→ : 不是你臨時補人就能補充集戰力 這是行業別的問題
→ : 不是你臨時補人就能補充集戰力 這是行業別的問題
→ : 多請少請一人老闆都會想辦法調整薪水啦33F 10/28 03:23
→ : 就像醫院的急診室 不能因為臨時多了患者 就臨時徵醫生34F 10/28 03:24
→ : 患者少了 就把臨時徵的醫生解雇
→ : 不是什麼行業都可以臨時拉即戰力的
→ : 患者少了 就把臨時徵的醫生解雇
→ : 不是什麼行業都可以臨時拉即戰力的
推 : 推kuno37F 10/28 03:25
我也打得很辛苦，為什麼只推Kuno→ : 基本上這次抗議會沒甚麼人應和 比較可能原因有二：38F 10/28 03:26
推 : 反觀服務業...唉 控制生產率，然後叫一群人上超久的班39F 10/28 03:26
服務業比較噁心的在七休一及變形工時 … ，二例或一例一休倒是還好→ : 1.很多公司的排休考量 早就比現行勞基法還要優了40F 10/28 03:27
→ : 假如套萬惡資本家說法，反正老闆就只想付這麼多錢。例如41F 10/28 03:27
→ : 因為工時長人又少，又不願意找多點人在同時間上班42F 10/28 03:27
※ 編輯: rwhung (36.237.71.66), 10/28/2016 03:29:36→ : 2.每個行業都有他不同的特殊狀況43F 10/28 03:27
→ : 預算一個月一百萬，請幾個人總額都給一百萬(效仿健保總44F 10/28 03:27
→ : 額給付制)。只要平均不低於最低工資就好，有什麼解法嗎
→ : ？
最低工資法啊， 然後調高最低工資→ : 額給付制)。只要平均不低於最低工資就好，有什麼解法嗎
→ : ？
→ : 誰跟你浮動薪水啊 這個提議更不會被接受47F 10/28 03:28
推 : DPP黨團最近缺陰德值，先別幻想他們會多做什麼比較好48F 10/28 03:28
推 : 解法?換公司阿49F 10/28 03:30
※ 編輯: rwhung (36.237.71.66), 10/28/2016 03:31:03推 : 二例 突發事件 有包含臨時必須趕工??50F 10/28 03:30
沒有包括，但是企業遇到趕工時，才會比較想叫你例假來加班（代價高啊）推 : 所以 請支持例假日3倍薪的主張 XD 要是老闆自己覺得公司51F 10/28 03:30
→ : 有那麼賺 自然敢請你去加班 沒那麼賺 就讓你放假
→ : 有那麼賺 自然敢請你去加班 沒那麼賺 就讓你放假
推 : 很多星期六加班的都是常態性加班啊 這種就需要正式多53F 10/28 03:31
推 : 唉原po講的那種想要多賺錢的當然可以理解，但是資本家54F 10/28 03:31
→ : 就是這麼靠北啊，唉
→ : 就是這麼靠北啊，唉
→ : 打錯了 "休假日"3倍薪56F 10/28 03:31
※ 編輯: rwhung (36.237.71.66), 10/28/2016 03:33:31→ : 請吧57F 10/28 03:32
推 : 雖然我覺得這是超極無聊的假議題 但有算有推 推一個58F 10/28 03:32
→ : 你覺得公司很賺 想叫員工休假日加班 就給我付3倍薪59F 10/28 03:32
→ : 而且要當日支薪
→ : 而且要當日支薪
推 : 二例 突發事件 不包含臨時必須趕工阿...很難理解?61F 10/28 03:34
是指我寫的內容太難理解嗎？推 : 公司很忙要多開一天工廠加班，給你多一點薪水，你補休62F 10/28 03:34
→ : 臨時需要人力的 偶爾加班給他補休對公司影響也不會63F 10/28 03:34
→ : 的時候換另一批人啊..不夠？多請阿，64F 10/28 03:34
就說臨時了啊→ : 太巨大65F 10/28 03:34
→ : 不過你認為的例假日違法加班有可能是班表調整66F 10/28 03:35
班表調整那個就是變形工時的例子了，那是合法的啊我講的是固定週休X日，還叫來加班的例子。
※ 編輯: rwhung (36.237.71.66), 10/28/2016 03:39:21
→ : 醫師那種是常態性加班吧 需要多增加醫師啊67F 10/28 03:36
→ : 平時工作量也能得到減輕
→ : 平時工作量也能得到減輕
→ : 臺灣老闆你要他增加人力跟殺他父母一樣兇狠69F 10/28 03:37
推 : 給補休有人會說辦法休阿70F 10/28 03:38
→ : 然後說公司凹上班
→ : 我說得不是變型工時,而是六日休假換一二休假
沒違法啊，例假又不一定要在週日 （但要事先約定）→ : 然後說公司凹上班
→ : 我說得不是變型工時,而是六日休假換一二休假
→ : 那就是例假可挪移 這之前也有討論過 但同樣被否決73F 10/28 03:41
※ 編輯: rwhung (36.237.71.66), 10/28/2016 03:41:51→ : 但是一定有人認為這是例假違法加班74F 10/28 03:41
→ : 所以你得到的例假違法加班數據,有例假挪移的一定很多
→ : 因為你是訪問個人,個人不一定像你一樣懂
→ : 所以你得到的例假違法加班數據,有例假挪移的一定很多
→ : 因為你是訪問個人,個人不一定像你一樣懂
→ : 違反七休一的話，也差不多也是例假違法加班了77F 10/28 03:44
→ : 只有換公司才是淘汰爛老闆的方法。勞基法只能保障換不了78F 10/28 03:44
→ : 工作的基本待遇。
→ : 工作的基本待遇。
→ : 很多人認為只要有六日上班公司就算違法了,不管有無例假80F 10/28 03:45
→ : 挪移
→ : 挪移
→ : 又不是每個人都有辦法一直換公司...82F 10/28 03:46
→ : 醫生會到其他間醫院打工，相對的醫院也能找打工的。有看83F 10/28 03:49
→ : 到朋友在找打工。詳細契約就不清楚了。
→ : 到朋友在找打工。詳細契約就不清楚了。
噓 : 等你先能落實勞檢你才有資格談一休 你他媽連檢查都做85F 10/28 03:52
→ : 不到已經一大堆事証證明資方會違法 已經存在的事實還
→ : 想要我支持一例一休？
→ : 不到已經一大堆事証證明資方會違法 已經存在的事實還
→ : 想要我支持一例一休？
噓 : 先調高罰則再推一例一休麻88F 10/28 03:53
噓 : 所以重點一直都不是幾例，砍七天休假才是重點。89F 10/28 03:54
→ : 我以前功能寫不完為什麼我爸不給我玩電腦 我說我會寫90F 10/28 03:55
→ : 勞基法修正應該看想照顧誰，同一套法條不會勞工人人都受91F 10/28 03:55
→ : 惠的。例如二例好了，二例會不會助長員工薪水往最低薪資
→ : 靠攏和增加約聘 人員。
→ : 惠的。例如二例好了，二例會不會助長員工薪水往最低薪資
→ : 靠攏和增加約聘 人員。
→ : 功課啊 幹你他媽條件就沒辦到啊94F 10/28 03:56
推 : 勞檢跟休假是兩件事吧?難道二例就不用勞檢,就沒人違法?95F 10/28 03:58
→ : 台灣有超過一百三十萬間中小企業。想靠勞撿嚇阻違法，有96F 10/28 03:59
→ : 點拼
→ : 點拼
→ : 改兩例就可以落實勞檢嗎?98F 10/28 03:59
推 : 兩件是要混在一起說...99F 10/28 04:00
噓 : 你勞檢做不確實 給資方凹人的空間幹什麼？回答這個就100F 10/28 04:04
推 : 沒落實勞檢所以沒資格談一休...那老闆是最好別談了101F 10/28 04:05
→ : 照樣凹你,還不用落實勞檢
→ : 照樣凹你,還不用落實勞檢
→ : 比如，台灣違規停車違法吧。103F 10/28 04:06
→ : 給你7,7,7,7,7,5工時104F 10/28 04:07
→ : 給7,7,7,7,7,5工時還不用問你同不同意,而且不違法,超棒的
→ : 這樣勞不勞檢有差?有沒有這麼M
→ : 給7,7,7,7,7,5工時還不用問你同不同意,而且不違法,超棒的
→ : 這樣勞不勞檢有差?有沒有這麼M
→ : 勞撿是沒辦法解決台灣中小企業主凹人的。(想靠勞撿救你107F 10/28 04:11
→ : 請找間大公司上班)
→ : 請找間大公司上班)
推 : 不太能理解勞檢沒落實沒資格談一休這事...109F 10/28 04:12
→ : 樓上說先調高罰則再推的 那中間的空窗期呢?110F 10/28 04:29
→ : 目前不就是有一天休息日的模糊地帶 資方更好凹阿
→ : 目前不就是有一天休息日的模糊地帶 資方更好凹阿
推 : 是我講不清楚嗎?沒推更好凹吧,恩...沒推不用凹才對112F 10/28 04:35
推 : 好像有點道理113F 10/28 04:37
→ : 我說的樓上不是指你 是上面提到說先調高罰則再說的人114F 10/28 04:41
→ : 可以用巷口屌打的肉燥飯換算看看嗎？誠心求換算115F 10/28 04:51
→ : 一碗30一天50碗一個月約200碗一年2650碗 還只是薪水
→ : 一碗30一天50碗一個月約200碗一年2650碗 還只是薪水
推 : 立法休息日提高勞檢跟罰則三位一體才能通過一例一休117F 10/28 05:06
推 : 推kunoichi118F 10/28 05:29
→ : 重點是黑箱119F 10/28 06:08
噓 : 那就維持一例加7天假阿120F 10/28 06:28
推 : 推 中肯121F 10/28 06:40
推 : 敢工當然不能例假加班，法條就跟你說了，你勞資合意都不122F 10/28 07:01
推 : 勞檢500人企業幾十萬家你來教教怎麼提高
推 : 休息日就不能排班，除非你也同意，自己不想上就別同意
推 : 勞檢500人企業幾十萬家你來教教怎麼提高
推 : 休息日就不能排班，除非你也同意，自己不想上就別同意
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