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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-12-11 18:57:14
看板 Gossiping
作者 rix20150621 (RIX)
標題 Re: [FB] 網友實驗各家鮮乳 林鳳營最久才腐敗
時間 Fri Dec 11 13:56:35 2015


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補個結論
抵制頂新=/=妖魔化牛奶
今天林鳳營會被抵制是因為他是頂新旗下的一個產品,並不是因為毒牛奶化工奶
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這種文也可以被推爆.....
我看八卦版自稱理工組的以後可以洗洗睡拉
換三類的來!

先簡單科普一下
在以前的文中也有說過
牛奶的熱處理溫度可分為LTLT HTST UHT

前面也都有回文說過他們的條件了
這裡就不再次敘述

Q1:HTST與UHT的差異呢?
    風味:  HTST > UHT
    營養:  HTST > UHT
    保存期 HTST<<<UHT

Q2:保久乳跟UHT鮮乳的差異?
    如果以相同的乳樣品來做
    兩者的的差異只有 "包材是否經過滅菌和包材的材質"
    (台灣目前都是無菌充填了)

    所以其實照這樣說好市多的HOOD其實就是保久乳,不然未開封可以保存70天
    依照一般消費者的標準,他就是保久乳當鮮乳賣阿
    說白了只是商人的噱頭
    當然我也必須澄清一件事,HOOD他有經過更先進的處理技術並非單純UHT而已

    這項技術在台灣有沒有?
    我可以告訴你 有 即是統一瑞穗極致所提到的膜過濾技術

Q3:影響牛乳保存期的條件有哪些?
    簡單講 現行可以有效判斷的只有
    1.生菌數 (在25度C下檢測的厭氧菌數)

    2.酸度 (計算方式有興趣自己去查...)

    3.以及最直觀的感官分析(美國乳業協會有一套標準有興趣可以去查)

    4.包材材質

    當然事實上並沒有這麼簡單
    牛奶的品質也是對保存期有最直觀的影響

Q4:那麼影響牛奶品質的有那些?


    1.總生菌數,但這裡只是上面所說的檢測
      牛奶中還是有很多最適生長溫度並非在室溫下的菌種

    2.體細胞,包含乳腺上皮細胞白血球等

    3.乳成分:乳脂率、蛋白質含量

    上述這些在台灣乳業協會也都有標準可以去看看

Q5:台灣的熱處理方式?
    目前主流還是以UHT為大宗,因為保存期長,容易處理
    當然現今HTST的也越來越多了

Q6:何謂濃醇香?
    其實在台灣各家乳品工廠的熱處理溫度和時間並不一樣
    只要是在範圍內都可以叫該種熱處理法之乳品

    今天只要我們乳脂率經過標準化後提高含量
    加上熱處理時間和降溫前的係留拉長

    乳中的蛋白質和乳脂更容易產生"梅納反應"和"風味揮發性物質"
    自然就會有濃醇香了

    補:標準化,即是乳品工廠從各酪農戶收回來的生乳品質並不相同
    為了確保產出的產品,品質一致,會將其乳脂調整至相同

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簡單的先科普完,還有興趣的,去念畜產或動科系拉!!!!

再來講講這個所謂的"實驗"

說實在的如果這麼簡單我明天就不用去貼中畜,早就輕鬆畢業了

疑問1.實驗環境:開放空間,每次受到的污染不一定相同,變因太多了
      我如果我想黑某家產品,在做的時候多說兩句話就搞定了
      (養過細胞之類最怕就是這種汙染...)

疑點2.每家乳品內部本生的菌種和菌數就不同,然後很顯然的
      請問有人知道什麼是優勢菌種嗎....
      HTST本身含菌量就比UHT高,放在一起比就是懶叫比雞腿

      一般上面標示的保存期都是大略的"保存期限天數"
      而商家為了確保在標示上天數會再減少幾天
      不同的乳品質保存期本身就會有些微的不同

疑點3.小學生等級的試驗設計....


疑點4.說真的我第一次知道原來優酪乳之菌種最適生長溫度是室溫...
      還有冬天跟夏天溫度變化他也沒考慮
      優酪乳的的製作和培養溫度根本不是在室溫
      水浴2個小時...合理懷疑長得出來嗎....

疑點5.優酪乳的菌株都是掌握在廠商手上,你今天拿出來自己再製作
      原始菌株早就突變了,你又如何確保每隻乳品的菌都相同?

疑點6.一般就算在自家製作優酪乳,使用的乳樣品也會先加熱過減少污染.....
======================================================================

說真的再學乳品加工的人來看可以吐槽的地方真的太多了
如果真的這麼簡單我早就畢業啦!!

下面還有看到回文說有添加防腐劑或化學乳的...
謝謝你讓我笑的這麼開心

妳知道乳中有所謂的酵素抗菌系統嗎^.<

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.52.101
※ 文章代碼(AID): #1MQcMM7q (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449813398.A.1F4.html
zipizza: 一百個人就可以推報一篇文章阿 這有什麼難的= =1F 12/11 13:58
hachime 
hachime: 好棒棒 可惜沒人鳥你2F 12/11 14:00
該說該做的都做了,就看你要當無知的牆頭草跟風
還是有自己的想法看法,決定權在你不是在我

dkchronos: 推這篇3F 12/11 14:00
gliza: 快推不然會被說看不懂4F 12/11 14:01
koiopolo2: 太專業 低能酸民聽不懂啦 酸民 :不管啦林鳳淫就是有毒5F 12/11 14:01
waiting0801: 這篇不錯,推一下6F 12/11 14:01
herliou: 沒用的字太多風向不對反正~鄉民:就是賭乃就對了~囉嗦7F 12/11 14:01
shadow0326: 推8F 12/11 14:02
seemoon2000: 話說相同處理法統一為什輸給味全這麼多9F 12/11 14:02
其實林鳳營的乳脂率可能高達3.8~4.5 再來加熱流程跟時間其實都有差別
※ 編輯: rix20150621 (112.105.52.101), 12/11/2015 14:06:42
seemoon2000: 兩種處理法一個就可以放比較久 一個比較營養好喝10F 12/11 14:02
chaos728: 帶風向?誰管你毒不毒 就是要讓頂新倒11F 12/11 14:03
我沒有帶風向,我也沒有捧頂新,再以前台灣大環境下
很多鮮乳都是強調濃醇香
重點是抵制頂新,而不是妖魔化牛乳

其實更讓我納悶的是一堆人喊抵制林鳳營,可是頂新旗下其他產品也還是照用...
Aiakos: 那三個東西那麼爛抗個屁菌12F 12/11 14:03
zeumax: 處理法也可能有不同技巧,一樣是炒菜就有不同風味啊13F 12/11 14:04
WizZ: 你居然敢在反智八卦版提倡科學 你完蛋了14F 12/11 14:04
nepenthes7: 所以呢 知道這個頂新就不用抵制了?15F 12/11 14:05
WizZ: 學店生的腦容量只能容下一個指令:抵制頂新 剩下不要思考16F 12/11 14:06
WizZ: 不然會當機
zeumax: 抵制是為了壓迫頂新退出,而不是用反智來反制18F 12/11 14:07
※ 編輯: rix20150621 (112.105.52.101), 12/11/2015 14:09:44
zeumax: 你要想清楚為何要這麼做,而不是大家都說這麼做就跟者做19F 12/11 14:08
zeumax: 自主思考,覺得這麼做是正確的,哪才是有智慧
WizZ: 沒空思考啦 不跟上就不潮 就是保守 就是反動 就是幫兇21F 12/11 14:09
seemoon2000: 有些人腦裡就只想反鄉民而已 他也不懂只是跟風酸而已22F 12/11 14:09
blakespring: 你這樣會搞壞鄉民的思考能力阿23F 12/11 14:09
toinnd: 4.5%????所以他們有養娟珊?24F 12/11 14:09
很少,經過標準化後就可以達到了,不然台灣哪來這麼多難喝的低脂鮮乳...

WizZ: 就像324那晚沒衝的人 都是腸花粉看不起的25F 12/11 14:09
chose: 某牌當謝藥好用26F 12/11 14:09
nadiaInochi: 在八卦版只能用八卦版的鄉民學術理論喔27F 12/11 14:10
※ 編輯: rix20150621 (112.105.52.101), 12/11/2015 14:12:34
roger29: 推你 這才是正確的概念 爛實驗被推爆真是奇葩29F 12/11 14:11
kerodo: 講的太深凹,鄉民聽某,而且沒又誇義美會被噓哦30F 12/11 14:12
WizZ: 這裡只看結論好嗎..31F 12/11 14:12
mystina43: 可不可以用數學公式量化細菌數與腐敗的關係啊?32F 12/11 14:13
Xenosaga: 我下結論 顏色不對 衝撞至高無上的八卦版友 0分 滾~33F 12/11 14:15
liuedd: 八卦酸民就是小學生智商等級啊,風向對了就高潮34F 12/11 14:17
roger29: 點評:沒有跟上滅頂風潮 所以這篇0分~~35F 12/11 14:18
roger29: 阿對了 別忘惹下去領500
Xenosaga: 講太多實驗設計的東西 也沒有帶到藍綠或鄉民奮鬥精神37F 12/11 14:19
angell543: 常知識,但我還要讓頂新倒38F 12/11 14:20
Xenosaga: 然後又衝撞鄉民正熱的三分鐘玻璃心 你會被嗆爆39F 12/11 14:21
hikki430: 到底能不能化驗?!40F 12/11 14:22
conshelity: 你想跟文組討論甚麼41F 12/11 14:24
gmooshan: 聽說現在剩300~42F 12/11 14:24
requirefree: 專業推 但抵制不是因為奶有毒 是因為頂新43F 12/11 14:27
freshmints: 高調推44F 12/11 14:28
gbcowandy: 保久乳也不可能放八天還是香的45F 12/11 14:28
ClubT: 可惜你說的大部分的人聽不懂...我也不懂46F 12/11 14:29
dctmax: 一堆滅頂滅到自己腦袋也滅了 我看他們也看不懂你寫的47F 12/11 14:31
gmooshan: 一個推爆 一個20推 誰是對的 一看就知道了~48F 12/11 14:36
s505015: 歌白尼被火刑,誰是對的49F 12/11 14:37
pinkg023: 所以UHT開封常溫八天以現在台灣的氣溫來說是誤差範圍內50F 12/11 14:40
pinkg023: 囉?
roger29: 8天...沒臭酸就代表是還好的?XDD52F 12/11 14:42
pinkg023: 只靠酵素防腐不會酸臭是合理的這樣?53F 12/11 14:42
pomelo0129: 酸民才不跟你理性 聽到頂新就高潮了 不過你這篇專業54F 12/11 14:42
roger29: 你就隨便一個他牌鮮奶室溫放一天再喝看看55F 12/11 14:43
ariesd: 這篇專業多了56F 12/11 14:43
pomelo0129: 重點是他們想黑誰就黑誰 這就是台灣素質 他們人多也沒57F 12/11 14:43
pomelo0129: 辦法
coolsemis: 當然是這篇有理啊,尊重專業59F 12/11 14:44
roger29: 那篇怎麼定義腐敗根本沒講清楚 他說8天你就信?60F 12/11 14:45
pomelo0129: 所以說鄉民只想看他們想看聽他們想聽的啊61F 12/11 14:46
aaaaajack: 推62F 12/11 14:47
chenjasen: 推 太專業某些理盲的看不懂63F 12/11 14:51
ilsr: 天然的東西能過期八天才變質嗎?64F 12/11 14:52
[圖]
 
fix78: 重點在抵制頂新,實驗只是心靈雞湯(??66F 12/11 14:56
Qaaaa: 要說有毒才代表覺醒?67F 12/11 14:57
Qaaaa: 另外八天變質是這位網友目測 實際可能更早就變質了
bluelune: 這篇很專業  八天很合理!69F 12/11 14:58
EdmundLi: 你說得很對 但是言論很奇怪 你只看到抵制鮮乳就說人家70F 12/11 14:58
EdmundLi: 沒抵制其他產品 請問你是用何科學數據知道沒再抵制的?
a4891257: 推72F 12/11 14:59
bluewindwmg: 這篇專業在哪裡我看不出來73F 12/11 15:01
roger29: 因為家庭實驗才是王道啊 沒反頂新就是不專業0分74F 12/11 15:03
pinkg023: 查了一下驗防腐劑大概幾錢塊,還是有沒有相關人氏願意提75F 12/11 15:03
pinkg023: 供服務,我錢給你賺,請站內信
roger29: 花點小錢請鄉民在家做實驗就好 花錢送到SGS真是搞不懂77F 12/11 15:04
pinkg023: 是要送到實驗室去做拉不勞您擔心78F 12/11 15:08
pinkg023: 您就繼續鍵盤操作吧
bluewindwmg: 驗要驗對東西啊,前面有篇文章已經說可能是青黴素了80F 12/11 15:08
bluewindwmg: 青黴素=盤尼西林=抗生素=抗菌劑=牛奶中不得檢出
roger29: 快去啊 等你的好消息給頂新致命一擊82F 12/11 15:11
roger29: 不過不要像原篇的實驗那麼北爛就好
guzai: 可以請你提供你所謂專業的做法嗎84F 12/11 15:13
pinkg023: 嗯嗯,能驗的東西太多了,只能碰碰運氣,說不定能挖到寶85F 12/11 15:13
pinkg023: 囉
octopus4406: 專業推87F 12/11 15:15
※ 編輯: rix20150621 (111.82.200.145), 12/11/2015 15:27:44
alpha008: 原po作篇專業實驗出來打個臉吧88F 12/11 15:24
Marssa: 推正確觀念  抵制頂新真的太多豬隊友89F 12/11 15:32
jorden: 原po作篇專業實驗出來打個臉  再補推90F 12/11 15:32
st900278: 你要被打成工讀生了嗎?91F 12/11 15:37
s505015: 味全有做了,但有疑慮92F 12/11 15:37
Skasila: 啥鬼酵素可以讓牛奶撐8天沒壞啊93F 12/11 15:39
lcomicer:94F 12/11 15:43
st900278: 原本那個搞笑實驗 根本沒交代到底怎麼樣是腐敗95F 12/11 15:44
piece1: 小聲點!!你不同路..會被打成工讀生!!豬隊友很兇的96F 12/11 15:45
eggheadbala: 這篇很專業,趕快來給個推表示自己不理盲!97F 12/11 16:03
playerscott: 要打臉也得給點反證吧 搞不好做個專業實驗你爆紅98F 12/11 16:05
curtis16: 有專業的人不出力,只會出一張嘴躲起來鞭,發廢文,你就99F 12/11 16:25
curtis16: 是正港台灣人,給你一個讚!
penguin7788: 第五點疑問  可以從市售的優格或優酪乳取得較相近的101F 12/11 16:33
penguin7788: 菌株(有活菌的情況下)
roger29: 好詭異 一堆人糾結在八天是怎麼回事103F 12/11 17:40
gogogo123: 拜託你打這些文字前 趕快去弄一次實驗 比鍵盤打字好多104F 12/11 17:54
gogogo123: 你弄個更專業的實驗  打前一篇的臉不是更好
HappyKH: 推這篇106F 12/11 17:57
anneying: 你的梅納反應怎麼跟我印象中不一樣@@107F 12/11 18:27
kiriomaple: 推一下,科普很重要,滅頂那是另一回事108F 12/11 18:42

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