※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-09-25 07:21:27
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 敘利亞人民會後悔推翻阿薩德嗎???
時間 Fri Sep 4 10:53:12 2015
※ 引述《testSV (喔喔喔喔喔)》之銘言：
: 西方國家大多宣揚民主政治
: 強調獨裁政治多壞多不好
: 鼓勵他國人民推翻獨裁政權
: 但是沒有告訴人民
: 推翻獨裁政府後 接著而來的未必是幸福之路
: 很多狀況 舊獨裁被推翻後 來的是新獨裁者
: 就算變民主 很多也變成黑道治國的分贓式民主
: 更慘的就是陷入遙遙無期的內戰
: 不可否認阿薩德在位期間有諸多問題
: 但是最低標來看 人民起碼有安身之所
: 整個國家也算正常運作 該有的商業活動都有
: 現在的敘利亞不管哪個角度來看
: 應該都比之前更糟糕吧
: 而且慘的是 目前為止沒有改善的跡象
: 敘利亞人民會後悔推翻阿薩德嗎???
2011 年年初, 敘利亞出現示威, 成因是有十五名學生因為塗反政府的語句在
牆上被捕, 然後被監禁虐待. 之後大家自然出來抗議, 要求的是一些很簡單的
東西, 就是反腐敗, 失業以及反對酷刑, 這國家自從 1963 年就是緊急戒嚴狀
態, 去到 2011 年. 這些人可是乖乖牌了很久, 已經不反抗四十八年了.
牆上被捕, 然後被監禁虐待. 之後大家自然出來抗議, 要求的是一些很簡單的
東西, 就是反腐敗, 失業以及反對酷刑, 這國家自從 1963 年就是緊急戒嚴狀
態, 去到 2011 年. 這些人可是乖乖牌了很久, 已經不反抗四十八年了.
然後, 這是阿薩德做的事情:
1. 大量拘捕示威者, 政治活動者, 人權促進者, 對了, 他們全部都被說是「
恐怖份子」.
2. 警察對示威者用水炮, 催淚彈, 並對示威者毆打
3. 警察對示威者開火
4. 拘捕的數量超過了一萬人
5. 增加警權, 容許權力可以不需要許可地的拘禁任何人八天
6. 將那些打算鎮壓的城鎮的男性預先性的拘捕
7. 把那些拘捕了的人擠進室內, 電擊, 毆打, 讓你們以後都怕了不要再搗亂
某些人主張, 認為能有效穩定社會的方式, 阿薩德全部都做了, 他有權突然改
變法律, 也改變了. 他抓了所有「令社會不穩定者」, 也抓了. 他也用武力鎮
壓了所有示威. 他令政府得到無上的權力, 並開放了更大的警權. 相信很多警
察會很高興吧?
某些人主張, 認為能有效穩定社會的方式, 阿薩德全部都做了, 他有權突然改
變法律, 也改變了. 他抓了所有「令社會不穩定者」, 也抓了. 他也用武力鎮
壓了所有示威. 他令政府得到無上的權力, 並開放了更大的警權. 相信很多警
察會很高興吧?
很多人只要權力增加, 自己的工作變簡單就會高興, 並覺得理所當然.
最後直接出動軍隊去鎮壓了, 動用了六千員軍隊, 向示威者開火, 然後進屋搜
人, 並使用了坦克車和狙擊手, 截斷食水, 能源和電話線. 然後看起來是成功
的, 在這麼巨大的戰力下, 平民當然是完全沒有抵抗能力.
人, 並使用了坦克車和狙擊手, 截斷食水, 能源和電話線. 然後看起來是成功
的, 在這麼巨大的戰力下, 平民當然是完全沒有抵抗能力.
總之, 阿薩德的政策, 就是拘捕, 抓, 殺, 斷絕生存資源, 增加權力, 他就像
阿拉丁神燈一樣, 滿足並實行了, 所有支持專制統治的官僚與他的支持者的所
有願望: 一個大有能, 有魄力, 面對所有反對者鐵腕果斷的統治者.
阿拉丁神燈一樣, 滿足並實行了, 所有支持專制統治的官僚與他的支持者的所
有願望: 一個大有能, 有魄力, 面對所有反對者鐵腕果斷的統治者.
內戰爆發, 是因為開始有敘利亞的軍隊自己也接受不了自己的行為, 開始產生
聲音, 有些士兵不再願意射殺平民, 阿薩德也有辦法, 就是派出督戰員, 把那
些不願意開槍的士兵拘捕甚至處決.
聲音, 有些士兵不再願意射殺平民, 阿薩德也有辦法, 就是派出督戰員, 把那
些不願意開槍的士兵拘捕甚至處決.
然後開始有人帶槍潛逃.
阿薩德一直的政策就是鎮壓和殺害所有不服從的人, 那些潛逃的人, 潛逃後就
困擾事情大條, 因為知道阿薩德一定會報復, 可是自己回去又是死, 繼續這樣
又沒有未來. 想要逃去土耳其又逃不掉. 最後的結果, 就是加入反對者那邊,
倒轉教他們怎樣去伏擊來增援的警察和軍隊, 政府軍又大量增援, 他們就索性
帶大量難民衝入土耳其.
困擾事情大條, 因為知道阿薩德一定會報復, 可是自己回去又是死, 繼續這樣
又沒有未來. 想要逃去土耳其又逃不掉. 最後的結果, 就是加入反對者那邊,
倒轉教他們怎樣去伏擊來增援的警察和軍隊, 政府軍又大量增援, 他們就索性
帶大量難民衝入土耳其.
阿薩德發覺情況失控, 就動用包括裝甲部隊內的全部戰力, 用最大的力量鎮壓
所有人, 幾乎是見示威者就開槍, 見人就抓. 去到這地步, 更多的軍人叛變,
這些軍人在土耳其聚集在一起, 建立了「自由軍」.
所有人, 幾乎是見示威者就開槍, 見人就抓. 去到這地步, 更多的軍人叛變,
這些軍人在土耳其聚集在一起, 建立了「自由軍」.
從穩定的幾十年過來, 記著以前曾經鎮壓和政府權力巨大的時光, 心裡留下一
個印象, 就是只要政府權力很大, 只要鎮壓, 社會就會回復穩定. 這些人會支
持這種做法, 並支持一個會實行這種做法的人, 最終產生一個真的會實行的人
, 而他也真的做了. 那些習慣了四十八年這樣生活的敘利亞人民, 你可以看得
出, 他們是因為希望社會穩定才會支持這麼久, 也容許了政府有這麼大的權力
這麼久.
個印象, 就是只要政府權力很大, 只要鎮壓, 社會就會回復穩定. 這些人會支
持這種做法, 並支持一個會實行這種做法的人, 最終產生一個真的會實行的人
, 而他也真的做了. 那些習慣了四十八年這樣生活的敘利亞人民, 你可以看得
出, 他們是因為希望社會穩定才會支持這麼久, 也容許了政府有這麼大的權力
這麼久.
他們可不是甚麼追求自由生活的西方人, 甚至說不上有甚麼民主思想, 相反,
他們就是可以忍受很久很久暴力統治的人, 他們認命了很久, 不過越認命情況
越差, 而且, 這不妨礙政府拘捕, 殺, 虐待他們.
他們就是可以忍受很久很久暴力統治的人, 他們認命了很久, 不過越認命情況
越差, 而且, 這不妨礙政府拘捕, 殺, 虐待他們.
阿薩德, 在他支持者的標準, 他做每一個決定都是果斷, 有效, 而且做了該做
的事, 他沒有放軟心腸不鎮壓, 不殺人, 不宣傳, 不拘捕, 不分化, 他很用力
的盡可能令他的反對者恐懼. 也一如大家所說, 他沒有被推翻, 他還是敘利亞
的總統, 他現在所做的一切事情, 都是合法的, 因為他控制了法律.
的事, 他沒有放軟心腸不鎮壓, 不殺人, 不宣傳, 不拘捕, 不分化, 他很用力
的盡可能令他的反對者恐懼. 也一如大家所說, 他沒有被推翻, 他還是敘利亞
的總統, 他現在所做的一切事情, 都是合法的, 因為他控制了法律.
阿薩德, 理想的專政者, 在英國留學回來的醫生, 是個高學歷的精英, 年青,
基本上也能得到西方的好感, 受到英美支持. 他得到所有權力, 任用了他的所
有支持者, 做了理想的維持社會政策, 果斷的鎮壓所有反對者. 在之前四十八
年, 這一招都是成功的, 他做的也不過就是維持了四十八年的事情.
基本上也能得到西方的好感, 受到英美支持. 他得到所有權力, 任用了他的所
有支持者, 做了理想的維持社會政策, 果斷的鎮壓所有反對者. 在之前四十八
年, 這一招都是成功的, 他做的也不過就是維持了四十八年的事情.
長得還很帥.
而且反對原教旨主義, 是世俗派, 思想上也比較西方.
只是他認為有效的做法, 沒有產生他想要的結果而已, 他的立場可能跟我們頗
為親近, 可是, 那不等於他做事的方法就是正確的.
--
以下是...
影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
書: http://kowloonia.com/
--
※ 文章代碼(AID): #1LwGURNX (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1441335195.A.5E1.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 09/04/2015 10:56:07
一念之差而已.
誰說臺灣沒經歷過可能會像敘利亞一樣爆發內戰的可能性?
也許這曾經有一瞬出現過, 只是因為某些人做了某些努力, 使他不僅沒有出現
還去到今天大家天天講國家亂沒希望, 卻可以自由說話不會被捕, 回家吃飯可
以選擇吃甚麼, 唱唱 KTV 的時代.
阿薩德現在已無法放棄權力, 因為, 他背後的是在敘利亞人口所佔有限的阿拉
維派, 他一直任用這些人當自己的親信和軍隊. 他們長期掌握了特權, 而這幾
年的事情已經令他們沒有回頭的可能性, 可以預期, 這場戰爭結束後, 這群人
的下場是怎樣.
阿薩德放棄權力自己逃去外國就行, 大不了在戰爭法庭中被審, 大概會終身監
禁但不用死也不用酷刑. 但這些追隨他去鎮壓, 聽從他的命令, 一直相信他的
人要怎樣辦?
他們會記得, 自己曾聽過的命令, 殺過的人, 虐待過的人, 做過的處決, 而這
些事情似乎在可望的將來, 就會發生在自己和自己的子女後代身上. 所以他們
寧可繼續內戰, 這還可以有武器保障自己和家人, 內戰結束會怎樣?
五十年的仇恨以及這麼多死了的人, 你可以想像內戰結束之後他們會怎樣, 他
們也想像得到. 這時候還會講人道? 我想就算是我, 我也不會講. 敘利亞有五
十年的時間去讓他們變得人道, 不過有些人認為, 有特權, 人道的問題不會發
生在自己身上, 就覺得人道很麻煩.
直至他們發覺原來某天這些事情, 會出現在他身上時, 那時候, 再說也是太遲
了.
我不是, 我也只是看書看新聞看網站(包括大陸的)得回的.
而大陸似乎傾向同情阿薩德.
所以只是比其他人稍為早留意而已, 作為讀歷史的人, 我總是在留意這些事.
而用歷史來看, 很多人都忘了一件事, 歷史上大部份內戰都是從專制國家產
生的, 專制是無法防止內戰的.
我講的不是腐敗.
我講的是殺人和酷刑.
問題不在於腐敗,
而是捕殺追究你腐敗的人.
--
推 : 推1F 09/04 10:55
推 : 推2F 09/04 10:56
→ : 獨裁者不可能自願放棄自己的權力3F 09/04 10:56
一念之差而已.
誰說臺灣沒經歷過可能會像敘利亞一樣爆發內戰的可能性?
也許這曾經有一瞬出現過, 只是因為某些人做了某些努力, 使他不僅沒有出現
還去到今天大家天天講國家亂沒希望, 卻可以自由說話不會被捕, 回家吃飯可
以選擇吃甚麼, 唱唱 KTV 的時代.
阿薩德現在已無法放棄權力, 因為, 他背後的是在敘利亞人口所佔有限的阿拉
維派, 他一直任用這些人當自己的親信和軍隊. 他們長期掌握了特權, 而這幾
年的事情已經令他們沒有回頭的可能性, 可以預期, 這場戰爭結束後, 這群人
的下場是怎樣.
阿薩德放棄權力自己逃去外國就行, 大不了在戰爭法庭中被審, 大概會終身監
禁但不用死也不用酷刑. 但這些追隨他去鎮壓, 聽從他的命令, 一直相信他的
人要怎樣辦?
他們會記得, 自己曾聽過的命令, 殺過的人, 虐待過的人, 做過的處決, 而這
些事情似乎在可望的將來, 就會發生在自己和自己的子女後代身上. 所以他們
寧可繼續內戰, 這還可以有武器保障自己和家人, 內戰結束會怎樣?
五十年的仇恨以及這麼多死了的人, 你可以想像內戰結束之後他們會怎樣, 他
們也想像得到. 這時候還會講人道? 我想就算是我, 我也不會講. 敘利亞有五
十年的時間去讓他們變得人道, 不過有些人認為, 有特權, 人道的問題不會發
生在自己身上, 就覺得人道很麻煩.
直至他們發覺原來某天這些事情, 會出現在他身上時, 那時候, 再說也是太遲
了.
推 : 權力是春藥。換個位置，腦袋就全變了4F 09/04 10:56
噓 : 但西方各國階入，又有俄國擋著5F 09/04 10:57
推 : 人帥真好6F 09/04 10:57
推 : 推 台灣就是威權土壤太深厚7F 09/04 10:57
推 : 長得帥>< 小頭管不住了8F 09/04 10:58
→ : 俄國甚至公然介入內戰，政治不是一個的事9F 09/04 10:58
推 : 讓我想到北斗的阿米巴10F 09/04 10:58
推 : 推，但是中東問題又糅合了宗教問題，變得更複雜11F 09/04 10:58
推 :12F 09/04 10:59
→ : 民主跟自由不是隨口爭取就有的13F 09/04 10:59
推 : 空轉中的黎巴嫩14F 09/04 10:59
推 : 有的人就是什麼都不瞭解 就推說美國怎樣15F 09/04 11:00
推 : 推 給那些以為有魄力鎮壓就是有效的智障看看16F 09/04 11:02
→ : 我用智障已經是很婉轉的講法了
→ : 我用智障已經是很婉轉的講法了
→ : 這個chenglap 來ptt 多年真的改變很多XD18F 09/04 11:04
→ : 應該回去教化一下上一篇的26才是
→ : 同樣的米 能養出這種人 真的視浪費能源
→ : 應該回去教化一下上一篇的26才是
→ : 同樣的米 能養出這種人 真的視浪費能源
推 : 敘利亞政府軍幹爆強的欸21F 09/04 11:06
推 : push 給腦殘打臉22F 09/04 11:09
推 : 推一個 原PO是中東觀察家嗎XDD23F 09/04 11:09
推 : 推中東觀察家24F 09/04 11:12
我不是, 我也只是看書看新聞看網站(包括大陸的)得回的.
而大陸似乎傾向同情阿薩德.
所以只是比其他人稍為早留意而已, 作為讀歷史的人, 我總是在留意這些事.
而用歷史來看, 很多人都忘了一件事, 歷史上大部份內戰都是從專制國家產
生的, 專制是無法防止內戰的.
推 : 這不是遊戲版的大大嗎！25F 09/04 11:20
推 : push26F 09/04 11:22
噓 : 講太歪了 人類本來就是鬥爭權利生物 一個阿薩德消失27F 09/04 11:27
→ : 自然會有另一個阿薩德出現 民主也照樣會腐敗 只是是用
→ : 另一種手段搞腐敗 就像台灣KMT/DPP這樣
→ : 要真正達到你們所謂的的和平的程度 "除非人類消失"
→ : 自然會有另一個阿薩德出現 民主也照樣會腐敗 只是是用
→ : 另一種手段搞腐敗 就像台灣KMT/DPP這樣
→ : 要真正達到你們所謂的的和平的程度 "除非人類消失"
我講的不是腐敗.
我講的是殺人和酷刑.
問題不在於腐敗,
而是捕殺追究你腐敗的人.
→ : 看看美國黑白人的問題 直接證明民主也沒辦法解決事情31F 09/04 11:29
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 09/04/2015 11:31:16→ : 還有所謂專制 "不代表就一定是亂搞 殺人"要看環境跟執政32F 09/04 11:30
→ : 者的智商 反過來看"殺人和酷刑"很多方便根本很正常
→ : 舉例 你們難道不認為像鄭捷那樣的罪孽就是該接受這種
→ : 程度的殘酷才符合正義的精神嗎?
→ : 至於你說"捕殺追究你腐敗的人"別笑死人了 台灣一樣是這
→ : 樣搞阿 只是用別種"和平的型式"來呈現 看看阿扁就知道
→ : 不要說KMT了DPP遲早也是一個樣阿 人類本來就是這種程度
→ : 的生物 "所謂的阿薩德"也只是再他所處的那種環境下
→ : 者的智商 反過來看"殺人和酷刑"很多方便根本很正常
→ : 舉例 你們難道不認為像鄭捷那樣的罪孽就是該接受這種
→ : 程度的殘酷才符合正義的精神嗎?
→ : 至於你說"捕殺追究你腐敗的人"別笑死人了 台灣一樣是這
→ : 樣搞阿 只是用別種"和平的型式"來呈現 看看阿扁就知道
→ : 不要說KMT了DPP遲早也是一個樣阿 人類本來就是這種程度
→ : 的生物 "所謂的阿薩德"也只是再他所處的那種環境下
推 : 推40F 09/04 11:34
→ : 他只能搞出這種方法來維持政權時間 可以說是唯一辦法41F 09/04 11:35
→ : 根本就不是你們所想的"換反方向和平操作"就會世界大同
→ : 他的政權會穩固 要是有這麼單純的想法才是完全沒思考過
→ : 他要是搞和平玩法"就像現在台灣這樣 養了一堆肥羊 開始
→ : 搞大腸花 搞學運"要求民主(下台換我做做看!)
→ : 你們要是自己當阿薩德 假如就這兩種結局那可能就照樣有
→ : 人寧願搞個轟轟烈烈的混沌生活 起碼有爽過當皇帝的快感
→ : 人類的"一切政治體系"本來就是從暴力集中權力開始的
→ : 幾乎所有有戰爭過的國家全都是如此
→ : 根本就不是你們所想的"換反方向和平操作"就會世界大同
→ : 他的政權會穩固 要是有這麼單純的想法才是完全沒思考過
→ : 他要是搞和平玩法"就像現在台灣這樣 養了一堆肥羊 開始
→ : 搞大腸花 搞學運"要求民主(下台換我做做看!)
→ : 你們要是自己當阿薩德 假如就這兩種結局那可能就照樣有
→ : 人寧願搞個轟轟烈烈的混沌生活 起碼有爽過當皇帝的快感
→ : 人類的"一切政治體系"本來就是從暴力集中權力開始的
→ : 幾乎所有有戰爭過的國家全都是如此
推 : 推50F 09/04 11:42
→ : 阿薩德要是玩和平主義 "照樣會有他這國的太陽花 學運屁51F 09/04 11:43
→ : 孩不怕死沒智商 開始試圖用小屁孩無敵的身分想顛覆政府
→ : (你前面就說了 導火線是十五個學生)
→ : 孩不怕死沒智商 開始試圖用小屁孩無敵的身分想顛覆政府
→ : (你前面就說了 導火線是十五個學生)
推 : 好久沒看到C大的文了54F 09/04 11:45
→ : 阿薩德那種環境剛好是鬥爭環境 不像台灣這樣屬於作秀環55F 09/04 11:45
→ : 境 所以玩的手段自然不一樣 台灣該慶幸的是中國真的還
→ : 境 所以玩的手段自然不一樣 台灣該慶幸的是中國真的還
推 : 所以說歐美國家專門出產畜生57F 09/04 11:46
→ : 沒打過來+中國夠富有不削打台灣 要是中國真的打過來58F 09/04 11:46
→ : 你們現在這些所謂的正義認知全部都會被暴力給顛覆
→ : 到時後真正能為台灣出點頭灑熱血的反而是台灣黑道/流氓
→ : 那些在網路上大聲說話的全部都會乖乖低調看戲(就像大腸
→ : 花之前那些警察打人阿的作秀一樣 因為知道對手太和平沒
→ : 威脅性 才敢玩囂張手段 結果白狼一來就縮到警察旁邊)
→ : 台灣人本來就不是和平主義者 而是黑道流氓主義 搭配民主
→ : 利用了民主主義來搞社會顛覆 這本來就本末倒置了和平
→ : 當然KMT也不是好東西 為了舔共不斷有內奸或白癡每天搞一
→ : 堆爛新聞幫DPP加分 被換掉頭家也只能說活該
→ : 但是你們以為DPP上台灣經濟就起飛了社會就和平了嗎?
→ : 等著看吧 基本上就跟外國政權被輪替的結果差不多 根本上
→ : 不會有任何改變 DPP/扁照樣會舔共 所謂反共只是作秀騙票
→ : 你們現在這些所謂的正義認知全部都會被暴力給顛覆
→ : 到時後真正能為台灣出點頭灑熱血的反而是台灣黑道/流氓
→ : 那些在網路上大聲說話的全部都會乖乖低調看戲(就像大腸
→ : 花之前那些警察打人阿的作秀一樣 因為知道對手太和平沒
→ : 威脅性 才敢玩囂張手段 結果白狼一來就縮到警察旁邊)
→ : 台灣人本來就不是和平主義者 而是黑道流氓主義 搭配民主
→ : 利用了民主主義來搞社會顛覆 這本來就本末倒置了和平
→ : 當然KMT也不是好東西 為了舔共不斷有內奸或白癡每天搞一
→ : 堆爛新聞幫DPP加分 被換掉頭家也只能說活該
→ : 但是你們以為DPP上台灣經濟就起飛了社會就和平了嗎?
→ : 等著看吧 基本上就跟外國政權被輪替的結果差不多 根本上
→ : 不會有任何改變 DPP/扁照樣會舔共 所謂反共只是作秀騙票
噓 : al-assad 還沒倒台阿，何來 "推翻" 說法71F 09/04 12:27
→ : al-assad 那種用化武、圍攻的垃圾下地獄去吧
→ : al-assad 那種用化武、圍攻的垃圾下地獄去吧
推 : 我倒不覺得chenglap改變很多, 到是他改變了不少人73F 09/04 12:43
推 : 蔣介石的徒弟嗎？？74F 09/04 12:49
推 : 回duolon 北部年輕人本來就比較溫和不敢惹事，你可以叫
→ : 白狼那群人來高雄台南看看會怎樣，紅衫軍都被趕到逃到
→ : 墾丁度假了
推 : 回duolon 北部年輕人本來就比較溫和不敢惹事，你可以叫
→ : 白狼那群人來高雄台南看看會怎樣，紅衫軍都被趕到逃到
→ : 墾丁度假了
推 : 還蠻中肯的 推推78F 09/04 12:59
推 : 某d還是把褲子穿起來吧79F 09/04 13:05
推 : 某d兩黨一樣爛 票投國民黨的蛐蛐80F 09/04 13:17
推 : 多大人又在假中立惹81F 09/04 13:37
推 : 還好黃復興那票人 沒有徹底掌握實權82F 09/04 13:46
推 : 假中立出沒83F 09/04 13:48
推 : 多龍又出現惹84F 09/04 13:54
推 : 推85F 09/04 14:49
→ : 這種說做什麼都不會改變又一堆廢話的真的很好笑86F 09/04 16:15
→ : 既然沒辦法改變那說這麼多廢話是想說服誰改變什麼?
→ : 既然沒辦法改變那說這麼多廢話是想說服誰改變什麼?
推 : 多龍可以發一篇文嗎 不要洗推文 煩死了88F 09/04 17:26
推 : C大不推是傻子89F 09/04 17:34
推 : 多龍的出發點就是正常華人眼中認定的大主宰價值
推 : 多龍的出發點就是正常華人眼中認定的大主宰價值
推 : 推好文91F 09/04 22:12
推 : 多龍什麼時候放出來的？92F 09/04 22:17
→ : 結果SSA被打到好像剩下大馬士革 但是FSA也沒好到哪去的93F 09/05 00:16
推 : 一黨或一人長期執政就是一個大問題，共產黨等著內戰吧94F 09/05 13:25
推 : 乾 優質好文！95F 09/05 14:31
推 : 人民要有槍，就可以防止48年前國家走錯路，越走越偏96F 09/05 14:43
推 : 推97F 09/05 15:24
噓 : 某d腦補相當嚴重啊！什麼數據都沒拿出來就在那邊自98F 09/05 15:25
→ : 以為！
→ : 以為！
推 : 美劇暴君就是影射哈薩德100F 09/05 17:29
推 : 點出很多問題,推101F 09/05 17:46
推 : PUSH102F 09/07 00:07
推 :103F 09/07 18:18
噓 : 薩比被西美洗腦了還在這裡bb104F 09/08 17:04
推 : 推105F 09/09 00:00
推 : 推106F 09/15 05:04
--
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