※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-07-22 10:28:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 八仙塵爆命危211人 恐爆發百日死亡潮
時間 Sat Jul 4 15:08:40 2015
這次的事件注定是一個很大的悲劇
但有如復興空難一樣
這種悲劇的發生，沒什麼好談怎麼彌補的
因為沒有彌補的可能
幫助傷者復原+日後照顧也只是基本
根本算不上是彌補
最重要的是到底這次的事件，讓人學到什麼
看到這幾天來，版上的風向亂亂吹
讓本魯覺得，這才是比八仙更大的災難
先說結論，不然按END的人，只會看到底下的噓文
1.受害者沒有你想像的那麼該被檢討
2.業者呂要負100%責任，但負的跟你想的可能不一樣
3.政府也要負100%的責任，沒有在那邊你負70我30的
1. 受害者多活該？多沒有安全意識？多無知？
聽到不斷有人推說
自己去玩粉，活該，一點安全意識都沒有等等 覺得很不該
和銅鋰鋅無關
是人民本還就是可以無知的
社會對人民具備的知識要求是很低的
大概就是不要拿髮夾插入插座，不要車子設自動駕駛然後去泡咖啡就很棒了
（請參考達爾文獎）
真要增加知識，只能從教育著手，
教過也不一定記得，但會增加有知識的監督者數量
假如我今天要舉辦潑汽油仙女棒趴，
相信大家就會很有知了
一個化學專家，可能在買理財產品也會被騙
一個財經專家，可能也會不知道手搖店的微生物不合格
一個食品專家，也不一定會知道自己住的旅館有沒有防火建材
一個建築專家，也可能被人家拿自來水當生髮水騙
不是說人民有無知的權利，而是人本來就會無知
不但無知，還會很有僥倖心理
有多少人住進旅館前會去檢查一下有沒有逃生設備
有沒有防火建材，有沒有緊急照明，滅火器有沒有過期？
哪天我住到沒有逃生門的旅館，被燒了我也會被罵無知吧
有人去買喝的，會去瞭解他有沒有衛生證？
哪天我住到沒有逃生門的旅館，被燒了我也會被罵無知吧
有人去買喝的，會去瞭解他有沒有衛生證？
生產過程，原料儲存符不符合安全，微生物有沒有超標
同樣的，去參加一個party,更不會有人想到
這個粉可不可以燃？上網問一下？現場有沒有救難人員常駐？
有安全意識，有知識，當然更好，可以自保，
不依賴政府管理，不依賴業者自律，減少自己的風險
但人民是無法完全監督業者的
要具備多少的知識與常識，我們才可以去監督
X濟的財物報表？直銷是否龐氏騙局？食品廠的用料與衛生？
夜店的防火應變？電台藥裡的成分？航空公司的內部訓練與管理？
不該要求人民是全知全能，不可能的
但政府應當擔起這個全知能的角色，用專業人員在各個領域把關
理想下，人民應該是可以放心的吃喝玩樂
相信吃進去的，購買的，去玩的地方，都是政府把關後OK的東西
只要具備基本知識，就可以無憂慮的生活的
每當你花一分心檢討受害者責任時
你就少一分心，去檢討真正的責任者
下一次，一定還會有更多受害者出現讓大家檢討
家屬態度就不討論了...傷很大
自己去玩對健康有為害的東西也不討論了
吸入粉的危害是去的人本來就有的期待，沒什麼好批的
2.業者
呂應該負責
但期待他一開始就避免這種事情發生，我覺得要求錯了
業者粗略分成兩種
一種是自律
一種是被自律
自律的業者，自己會約束自己，不用等到被約束監督
就會做到誠實，真材實料，安全，品質...等等
甚至比政府還要嚴格
今天呂這人明顯是只想賺錢，
如果期待所有像他一樣的業者，
都能突然發願變成自律的業者
能雇用有訓練過的員工，請專業人士做消防安全評估
租用合格的場地，小心檢視自己的粉安不安全等等
期待他自己能自發性的要求自己做到這些，
利益放一邊，舉行一個安全的活動
根本是緣木求魚，與虎謀皮，請鬼拿藥單
他根本就沒有成為一個業者的資格，不論在專業或是心態上
就像假如今天我manpow去開客機結果摔了
應該去檢討我為什麼不好好學開飛機，
還是該檢討....是誰讓我坐上駕駛座的？
在業者的行為，他一定是要付百分之百的責任的
加上他有意的減少公司資產，謊稱自己的粉不可燃等等
當然，不論他做什麼都是無法彌補的
這麼多的生命，資源，以及人生
沒有人可以彌補
但他必須被處罰，而不是脫身
3.政府
對，我寫這麼多沒人看的字，就是要鞭政府
向呂這樣的人，辦這樣的活動，
政府可以完全不介入，完全不監督嗎？
然後事後再以一個幫助者以及處罰者的姿態出來
人民也樂於被轉移焦點到八仙，受害者，捐款，與家屬上面
今天能夠監督業者是否能規範的進行商業行為的
檢視他是否有專業力與資格，給予改善，輔導，甚至禁止
不是民眾，不是民眾的家屬，不是業者（球員兼裁判？）
就是政府
不是民眾，不是民眾的家屬，不是業者（球員兼裁判？）
就是政府
說到這裡我也不多說了，
政府過去失職的地方再寫我的p幣要爆炸了
八仙的事情，基本就像是一個無政府狀態
呂說自己安全不可燃，去說服消費者自己是安全不可燃的
自己決定一個游泳池塞幾個人，自己決定要顧用不專業人士當工作人員
政府才懶得介入，你想怎麼搞就怎麼搞吧
真的是太誇張了，在先進國家，這種明顯失職的事情，
政府都有人員會調腦袋的
八仙這個意外，比起中國或韓國翻船的失職程度都高太多了
在台灣，竟然可以把砲火分散得這麼好
就是沒怎麼傷到政府
究竟在分散砲火的人，是有意，還是無心呢？
人民基於相信政府會幫他們把關，才能夠生活著，才敢去參加活動
講最爛的作法
業者不敢再宣傳上加"粉末高度可燃，請小心火燭"
那政府幫他加上去呢？很爛很消極吧？但還是勝過目前的政府
政府難辭其咎
更別說還想利用這次去做政治操弄
不分藍綠，而是分清出是誰的責任
業者有自律監督自己的責任
政府有監督業者的責任和能力，以防業者自我監督不周，或是有意逃避
選出政府，就是利用政府的資源，專業去替我們食衣住行把關
讓們可以再大部分領域可以無知（或說，不用擔心）
那麼，誰監督政府呢？誰監督政府有沒有符合我們的期望呢？
檢討受害者前，或許可以想一想
※ 引述《ipipwrong (Guess)》之銘言：
: <蘋果>
: 八仙樂園塵爆意外，已造成2人死亡，仍有211人病危。
: 今日出刊的《中國時報》報導，醫師提醒，傷患家屬要有心理準備，百日內可能面臨更多
: 死亡案例；急重症專家認為，若重症者需採用葉克膜等維生醫療，建議採「限時醫療原則
: 」，把資源用來救活更多人。
: 醫師公會全聯會秘書長蔡明忠說，醫師必須讓傷患家屬與民眾了解，所有醫療團隊都會盡
: 力救治，但未來可能面對更多人死亡。他解釋，八仙傷患除了燒燙傷，還有吸入性燒傷，
: 「這是一次會釀成嚴重傷亡的傷害」。
: ---------------------------------------------------http://tinyurl.com/osatluj
八仙塵爆命危211人 恐爆發百日死亡潮 | 即時新聞 | 20150704 | 蘋果日報
![[圖]]()
八仙樂園塵爆意外，已造成2人死亡，仍有211人病危。 今日出刊的《中國時報》報導，醫師提醒，傷患家屬要有心理準備，百日內可能面臨更多死亡案例；急重症專家認為，若重症者需採用葉克膜等維生醫療， ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/twimg.edgesuite.net_640_6773ec8170fcdf56d4b36c74e8b4b92d.jpg)
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噓 : 去幹女人了啦 討論到何時1F 07/04 15:09
→ : ~~~~~呂忠吉妳是罪魁禍首欸~~~~~~~~~~~~~~~~2F 07/04 15:09
噓 : 先噓3F 07/04 15:09
→ bbdirty5566 …
→ : 沒錯就是這樣5F 07/04 15:09
推 : 你覺得舒服多了6F 07/04 15:09
噓 : 你希望政府管多大 每次發生一件事政府就擴權 管到每個人的7F 07/04 15:09
→ : 說真的 玩也要知道風險8F 07/04 15:09
→ kobeqn …
→ : 大小事情 在這件事情發生前 如果政府對於人民辦活動管太多10F 07/04 15:10
檢查活動內容安全性，危機處理能力，以及事後賠償能力真的不算管太多
大型活動一定要有配套措施
撇開不知道粉那麼好燒
光是現場無專業應變人員，滅火設備不足，逃生動線不良，
無醫護人員進駐，場地不合，塞太多人，游泳池放水
這幾點就可以檔掉活動了
今天沒有粉來鬧，如果有人以為是甲甲趴來丟汽油彈，就算了嗎
至少要混也是隨便就簽字，審核通過，不是連審都沒有審
推 : 聖光啊,你有看到這篇文章嗎?11F 07/04 15:10
→ : 政府跟呂安全下崗 反正都推給八仙就好了!12F 07/04 15:10
噓 : 我幼稚園燙傷怎麼沒有第二預備金?13F 07/04 15:10
預備金真的很好笑....
假如我今天燒傷一個人，媽的我民事一定被告到要養他一輩子
但如果我今天燒傷500人...挖哈哈，大家來幫我吧
→ : 民眾又要哇哇叫 台灣國民素質就是這樣奧客心態充斥14F 07/04 15:11
推 : 推！！15F 07/04 15:11
推 : 說的不錯16F 07/04 15:11
推 : 我可憐被害者 但對有些家屬的行徑不以為然="=17F 07/04 15:11
家屬可以再開十篇檢討了敢不敢立法把在醫院鬧的用保安全部架出去，剝奪探視全？
噓 : 睡覺囉18F 07/04 15:11
→ : 前兩段非常好 但政府的監督需要法律 而現今台灣的法律是19F 07/04 15:11
噓 : 你相信公務員20F 07/04 15:11
我不相信沒有責任沒有專業不甘擔當事情的公務員我相信仔細一板一眼小心專業負責任的公務員
國外的公務員不會讓你這樣搞的，不合規定，不給辦就是不給辦，改到好為止
你敢塞錢你試試看
噓 : 同理心21F 07/04 15:11
推 : 難得中肯22F 07/04 15:12
→ : 而且我實在不懂為何八仙會被拖下水 有責任也沒那麼重啊23F 07/04 15:12
因為八仙有名像之前塑化劑事件，大部分的人也是檢討下游"有名的廠商"
真正惡意添加的來源廠商，名字沒聽過，記不住
也懶得檢討
→ : 上下交相賊+人民得過且過的結果 政府有絕對的責任但其規範24F 07/04 15:12
→ : 新北市政府說八仙想要脫產 個人覺得不以為然25F 07/04 15:12
推 : 不就是要護航朱立倫嗎? 朱立倫在被打爆 KMT不如收一收好了26F 07/04 15:13
推 : 高分作文27F 07/04 15:13
→ : 假扣押都事發後幾天了 要脫產早脫了28F 07/04 15:13
→ : 正好是讓政府與人民共同逃避責任的方式29F 07/04 15:13
假如是水牛選上，他會看都不看就讓呂辦嗎？
也許會嚴格檢查也許不會，但我沒信心
→ : 阿都2.0在說 責任推得一乾二淨30F 07/04 15:13
推 : 推31F 07/04 15:14
→ : 朱這次處理真的很無言 把罪推給八仙 呂YOYO呢?32F 07/04 15:15
事後處理都沒法彌補任何事情
但不肯承認自己的政治責任，不肯承認疏失，不肯修法改變
不肯加強檢查，才是無言
→ : 台灣人民意識不轉變 繼續找戰犯出來扛每個事故33F 07/04 15:15
找戰犯要找對阿....常常是在幫助戰犯阿...推 : 推 那些說人家自己愛去參加派對的人都是事後諸葛而已34F 07/04 15:15
真的沒太多人知道粉這麼好燒
但呂說粉不可燃，政府就隨便他說了
→ : 人民要求強化規範且要求政府嚴格執行 這樣事故才會減少35F 07/04 15:16
推 : 推36F 07/04 15:18
推 : 不要用我的稅就好37F 07/04 15:18
政府在其他你看不到的地方用了超多的你的稅喔
→ : 這種事只是傷患跟業者之間的問題,用我的錢去撒很幹38F 07/04 15:20
→ : 照你鞭政府的說法，人民想幹嘛就可以幹嘛，因為人民可以39F 07/04 15:20
推 : 推40F 07/04 15:21
→ : 無知，但如果執法嚴明任何事都嚴查嚴辦，那人民又會怎麼41F 07/04 15:22
噓 : 2.0把錯抹在八仙上，只會讓人覺得他不聰明，蠻笨的42F 07/04 15:22
→ : 說政府專制、沒自由..你希望哪種呢~~~?43F 07/04 15:23
混在一起了...不是要管制，是要把關，和自由無關
政府的專業可以判斷農藥殘留多少是可以的，他可以幫你定食品標準
他可以判斷怎樣的旅館是安全的，不會火災逃不了
他可以判斷大巨蛋逃生有沒有疑慮，他把關後，你放心走進去就好
要說自由的話，比較像是人很白吃，不戴安全帽又不綁安全帶
政府想了想，馬的你們這些腦弱，只好強迫安全帽安全帶
政府是一個專業的把關角色
我就是想開夜店我不想買滅火器，這是我的自由<----可以嗎？
推 : 八仙也要負責 租場地給人不先檢查過對方要辦啥活動44F 07/04 15:23
八仙本身也不一定具有規劃活動安全的相關知識，這不是八仙的專業
對方辦的不是毒趴那種明顯違法，八仙也很難跳出來說我覺得你的活動不安全...
但八仙的確是可以找專業人士來評估，但他全權委託給業者，所以他現在慘了
就像你開雜貨店，上架產品用的油是不是餿水油，你真的不知道
但你超有心，你也可以把架上貨品全部去驗過SGS再來賣
你的選擇
推 : 其實就是僥倖心理而已 尤其是當週遭人這麼都這麼做的時候45F 07/04 15:24
→ : 就認為很安全一定不會出事
僥倖心理很正常的，也是人民的特權，僥倖後果自負→ : 就認為很安全一定不會出事
維修飛機的，辦大型活動的，醫護人員等等...不容許僥倖的
專業人士要做到fail safe,不但小心，還要龜毛到底
假如有人丟汽油彈怎麼疏散？
假如有人鑽漏洞不斷移民來台灣置產炒房怎麼辦？
假如員工不滿把產線的飲料下毒怎麼辦？
假如引擎飛一飛停掉了怎麼辦？
推 : 樓上錯了 辦彩色趴八仙先知道也沒用 因為法規沒有禁辦47F 07/04 15:25
→ : 新北市也是事發後才禁辦 怎麼不怪市府無作為?
→ : 這樣要怪八仙監督不周根本沒道理
→ : 新北市也是事發後才禁辦 怎麼不怪市府無作為?
→ : 這樣要怪八仙監督不周根本沒道理
八仙不是監督單位阿...
推 : 八卦肥宅潛意識是政府有責，可能國賠，會賠到自己的錢 End50F 07/04 15:31
政府的資源長期栽培的人，醫療資源，家庭，甚至是長年蒐集的屍皮
賠到自己的部分，醫藥費真的很少
噓 : 傷者很可憐很雖，確實不該過度檢討他們。但也不值得這51F 07/04 15:34
→ : 麼多的同情與資源。
→ : 麼多的同情與資源。
以前的傷者沒鏡頭，就沒資源，真的數大就是美
政府想用同情與資源讓大家忘掉他們的責任
推 : ..53F 07/04 15:34
推 : 政府有責任 不一定是要國賠 像負責解決根本問題54F 07/04 15:34
→ : 還有負責在第一線面對病患 防止醫病關係惡化
※ david190:轉錄至看板 PublicIssue 07/04 15:36→ : 還有負責在第一線面對病患 防止醫病關係惡化
噓 : 高雄人表示56F 07/04 15:37
推 : 一直在怪的真的夠了，燒成那樣很慘了57F 07/04 15:40
噓 : 閉嘴別再吠!不要動到我的稅我都沒意見58F 07/04 15:41
→ kobeqn …
意外不分藍綠
但倒是可以統計一下那邊執政的政府落漆事件比較多
推 :60F 07/04 15:43
推 : 推，看了這麼多，這算是最符合我公民所學的意見了61F 07/04 15:45
→ : 相信政府本身就是無知又愚蠢62F 07/04 15:45
→ : 政府都會叫警察打的民眾頭破血流，還相信咧
→ : 這跟相信上帝差不多
→ : 政府都會叫警察打的民眾頭破血流，還相信咧
→ : 這跟相信上帝差不多
上帝不會變，政府你可以自己選喔
推 : 推這篇 政府跟呂姓業者的責任最大 一直批傷患無知真的65F 07/04 15:49
→ : 很無濟於事
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 15:58:25→ : 很無濟於事
→ : 誰要負責任關我屁事 只是政府不爽大小眼 濫用稅金買票67F 07/04 15:53
推 : 推68F 07/04 15:54
噓 : 干政府p事 如果小巨蛋因演唱會設備不良火災 要柯p負責?69F 07/04 15:55
如果他審核通過，他真的就要負責了
例如逃生失敗：逃生路線是誰核准為安全的？
塞的人超過量：誰核准超量入場的
沒有消防設備...等等
但都要經過責任釐清，也有可能政府的責任不大，就是個意外
可能是設備瑕疵，電源超載等等
噓 : 不是受害者活該 而是干我屁事 跑趴被燒搞的我沒去集氣不是人70F 07/04 15:55
→ : 一樣
→ : 一樣
推 : 推72F 07/04 15:56
→ : 就算不會著火 去參加吸粉活動根本就是智障了 現在被燒 啊73F 07/04 15:57
→ : 是干我屁事喔
→ : 是干我屁事喔
人的白吃行為很多阿（理性物戰，我只是附和，意思是不聰明但就是想做的行為）
吸煙，開車玩手機，半夜吃油炸食物，幫別人女友修電腦
投給XX黨，熬夜打LOL
沒有什麼智障不智障的
人家也不是抱著"這東西會燒起來喔"的心理準備去玩的
推 : 推 但我只能說八卦腦殘越來越多了75F 07/04 15:57
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 16:29:05推 : 同意，說來大型活動的法規啥時要立法呀76F 07/04 15:59
推 : 完全同意77F 07/04 16:03
推 : 推 被覺醒公民如雷的鼾聲嚇壞了78F 07/04 16:07
噓 : 所有的商業活動都要政府負責，空泛的指稱政應先介入，79F 07/04 16:14
→ : 現在是採報備核准制度嗎？
→ : 現在是採報備核准制度嗎？
應該是檢視資格，但主要是安全與合法內容，再來是環境衝擊也是評估
保險與業主背景，雇員證書，應變機制，等等都可以審核
對了，聽說主辦方的造勢內容和黨派也會被檢視喔，新北標準
如果做時光機重來，我猜政府應該還是很難猜到粉會燒
但是現場急救人員沒有待命（國外大部分會有救護車停在那裡）
工作人員有沒有相關證書，訓練，資格
游泳池是否可以放水塞超量的人進去
公司是否名下只有10萬元
這些都是很有可能被發現而且檔掉的原因
推 : 推81F 07/04 16:15
推 : 可是原po 某些腦殘還是寧願跟著呂忠吉帶的風向走82F 07/04 16:21
噓 : 屁 就是想國家出錢83F 07/04 16:24
出錢也沒用，只是善後，不是彌補但出錢真的不能大小眼
我真的是想要呂出錢，讓他早預謀脫產真的很不甘
出錢彌補不了，但沒理由讓他walk away rich
其實辦活動時，光看到他公司的償還能力這一點，就不可能給他辦了
推 : 妳說了我很想講但是懶得講的話 我記憶中的鄉民應該要比現84F 07/04 16:24
噓 : 高雄人不是人就是了85F 07/04 16:25
推 : 好文給推86F 07/04 16:25
→ : 在一股腦檢討受害者的水準來的高一些才是87F 07/04 16:25
合理懷疑有專業人士在帶風向
以前是在電視上帶風向，現在是在網路上帶風向
晚了一點，但是效果很好
真的有思辯能力的不能一直沈默
八仙事要佐上人民的詭異發言，才是瓦解網民信心的最好方式
→ : 無知所以活該被燒 這種邏輯真的太荒謬了 那還要政府幹嘛88F 07/04 16:26
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 16:34:26※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 16:45:21
→ G41271 …
推 :90F 07/04 16:44
推 : 講的蠻好的，推91F 07/04 16:44
推 : 推92F 07/04 16:47
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 16:55:04推 : 中肯推，邏輯清晰，責任分得很清楚。實在無法理解為甚麼要93F 07/04 16:55
→ : 討受害者，出去玩不就是因為相信主辦單位以及場地安全嗎
→ : 而且嚴重懷疑有人帶風向+1
→ : 討受害者，出去玩不就是因為相信主辦單位以及場地安全嗎
→ : 而且嚴重懷疑有人帶風向+1
或許把所有檢討受害者的ID整理一下，會有意外收穫？
推 : 推這篇！96F 07/04 16:57
推 : 這篇才是正常人 前面那些檢討受害者根本心理變態97F 07/04 16:59
被長期稱做變態與不正常，這推文讓我感到很溫暖：D
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 17:01:27
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 17:02:30
推 : 我不檢討受害者，但為什麼要全民買單?98F 07/04 17:03
其實本來不管發生什麼事情，都是全民買單
（除非業者和保險公司能負擔）
今天我家失火，消防車去澆水，救護車載我去醫院
我付健保費，也是全民買單
但這次一瞬間太緊急太大量，又被報導了
政府只是特別強調了一些部分，彰顯他們有在做事的形象
第二預備金很故意，健保黑洞這麼大了，動不動預備金其實沒有什麼差
倒是台灣的蒐集很久的皮庫一次就用完了，很珍貴的資源
這次的事件對哪一方來說都是悲劇
目前應該也只是醫療資源的部分吧？
日後的照顧，和長期培養的人才的損失，對醫療人員的心裡耗損
還會繼續買的
推 : 推這篇！99F 07/04 17:05
推 : 推這篇 有空去檢討受害者 卻不去防範未然?100F 07/04 17:06
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 17:12:58推 : 想法正確 現在最大的問題根本就是制度運作的鬆散101F 07/04 17:07
→ : 檢討受害這對這件事情根本於事無補 有人支持修改法令102F 07/04 17:07
推 : 全民買不買單的議題當然值得另外討論 不過倒是少數人把全103F 07/04 17:07
→ : 民買單跟受害者無知牽上奇怪的因果關係然後引起更多公憤去
→ : 去檢討受害者
→ : 民買單跟受害者無知牽上奇怪的因果關係然後引起更多公憤去
→ : 去檢討受害者
推 : 推這篇106F 07/04 17:08
噓 : 我覺得舒服多了o'_'o107F 07/04 17:09
推 : 嚴重懷疑有人帶風向+1108F 07/04 17:10
→ : 全民買單的事 跟受害者有何關係?該決定得是政府109F 07/04 17:13
推 : 嚴重懷疑代封相+1 最近的56都很怪110F 07/04 17:13
→ : 這間事情要檢討的超多 比如活動得申請規範 遊樂場所111F 07/04 17:14
→ : 消防規範、醫療系統應變措施等...
→ : 消防規範、醫療系統應變措施等...
這些都是很大的題目，好好檢討執行，讓這種事少發生
但就小題目來說，我覺得最應該被檢討的是，
超可燃的粉怎麼可以被當不可燃灑來灑去？
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 17:17:14
推 : 理性推!113F 07/04 17:15
→ : 每次一質疑新北市政府 就一堆帶風向帶去受害者或家屬114F 07/04 17:17
媒體好心報導家屬的醜態，相信不完全是因為正義或替醫護人員發聲
但我相當贊成立法把在醫院鬧事的人趕出去，順便罰款補貼健保黑洞
把專業的人跟不專業的人混在一起是很危險的，還有會動手的
但醫護人員真的很偉大
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 17:21:41
推 : 正確的態度是要如何防範類似事件再發生，檢討受害者根本無115F 07/04 17:19
→ : 濟於事。
→ : 濟於事。
噓 : 在私人場所辦私人活動,干政府什麼事,真的管了又有人要罵管117F 07/04 17:20
→ : 拜託今天只不過是因為剛好發生在新北市所以朱要付比118F 07/04 17:20
→ : 太多119F 07/04 17:20
→ : 大責任 這件事全台灣都要檢討好嗎!120F 07/04 17:20
→ : 之前夜店發生大火死了不少人為什那些官員要掉烏紗帽?
→ : 之前夜店發生大火死了不少人為什那些官員要掉烏紗帽?
全台都有是的，但不要過份簡單化
每件公安，天災，意外發生的背後，都可以檢視地方與中央政府的相關專業性與態度
人民沒知識，但是人民可以監督政府
若分不出誰比較好誰比較可靠（比較可靠，不是完全可靠）
那就可能會選錯人
推 : 我覺得這篇說得很有道理給個推,如果工作過一陣子的鄉民122F 07/04 17:21
推 : 推這篇！123F 07/04 17:22
→ : 夜店不也是私人場所嗎???124F 07/04 17:22
→ : 是關於設備或是一些機具之類的,都會有相關的法規125F 07/04 17:22
→ : 但是都會發現一件事情,有法規但是寫的模糊兩可,語意不清
→ : 這時候其實就是要靠業者本身的自律性與企業的良心來保證
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 17:27:14→ : 但是都會發現一件事情,有法規但是寫的模糊兩可,語意不清
→ : 這時候其實就是要靠業者本身的自律性與企業的良心來保證
→ : 就像是選產品,盡量選一些大廠商的產品使用,道理是相同的128F 07/04 17:24
推 : 法律只是手段之一 最重要的還是靠公民素質 無論是自129F 07/04 17:25
→ : 大廠商會顧慮安全性,會增加很多安全措施(像我的公司)130F 07/04 17:25
→ : 律或監督 先進國家為何類似得事情少發生 就是因為雙131F 07/04 17:26
→ : 通常這類的規定,法規不一定會註明,也不夠齊全,132F 07/04 17:26
→ : 管齊下 要不然你以為國外都沒有黑心廠商嗎?133F 07/04 17:26
公民的素質主要不在於監督廠商，而是選出能監督廠商，會做事的政府
→ : 大陸市場大人才多,各行各業的相關規定比台灣來的嚴謹的多134F 07/04 17:27
寫不寫清楚才有解釋空間呀～而且很多制訂的人本身就非專業人員
在中國其實因為要期待業者自律的可能比台灣難太多了，所以法規超嚴格
其實就像露天跟淘寶比比喻
台灣露天你敢直接先匯款買東西，出事率也不大
在中國，不用個第三方支付，沒人敢買東西的，淘寶早就倒了
國外很多是倚重業者自律
推 :135F 07/04 17:27
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 17:32:53→ : 台灣人少,加上公務員根本不具有相關的專業,靠公務員不可能136F 07/04 17:28
→ : 只想要有極大化的政府，相對的受到限制時又說擾民，妨137F 07/04 17:28
→ : 害商業投資
公共安全不可妥協，再來還有環境，人權，國家安全，社會衝擊等等都要考量→ : 害商業投資
商業與稅收其實沒放那麼前面
→ : 公務員的心態就是,我不管你怎麼做,反正不要給我出事就好139F 07/04 17:29
推 : 用心好文140F 07/04 17:32
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 17:35:09推 : 此次的事件發生後,希望政府針對危險性的物質或是活動141F 07/04 17:33
推 : 推 這篇是對的142F 07/04 17:34
推 : 推143F 07/04 17:34
推 : 推144F 07/04 17:34
→ : 可以投入大量的人力資源下去研擬,花的再多金錢145F 07/04 17:34
推 : 照法律走 這叫擾民?看大頭有沒有魄力根能力而已146F 07/04 17:35
→ : 跟一次的意外相比,事後處理費用是差幾百倍,更別提人員傷亡147F 07/04 17:35
→ : 的遺憾,這是再多金錢也補不回來的
→ : 回應上面的問題,語意不清是一回事,有很多是根本沒制定
→ : 但是沒制定的項目是攸關安全性的,都要靠業者自己把關
→ : 說到露天,現在滿滿的詐騙,露天業者似乎也不想管理
→ : 現在一些台灣老闆只想走偏門,這樣才賺得快,就賭會不會出事
→ : 的遺憾,這是再多金錢也補不回來的
→ : 回應上面的問題,語意不清是一回事,有很多是根本沒制定
→ : 但是沒制定的項目是攸關安全性的,都要靠業者自己把關
→ : 說到露天,現在滿滿的詐騙,露天業者似乎也不想管理
→ : 現在一些台灣老闆只想走偏門,這樣才賺得快,就賭會不會出事
利字擺前面，其他的都是成本
反正出事成本很低
呂他讓我憤怒的部分就是，他有想到有意外的風險
於是他分散公司下的資金，你能說他沒有先防範未然嗎？
科學上也無法證明日月光排的廢水會有危害，就排吧
政府沒明文規定不行的東西，對我有利我就要來賺賺
明文規定不行的東西，若真的還是想做...恩，還是有門路的
巨蛋竟還可以邀請政府一起進來偷梁換柱，糗的不是政府，是選民
→ : 化學專家鬧酒瘋，現在一臉正經解釋專業...153F 07/04 17:43
推 : 酸民無法理性討論154F 07/04 17:44
推 : 推155F 07/04 17:49
推 : 最合我的想法156F 07/04 17:50
推 : 推這篇邏輯清楚157F 07/04 17:55
推 : 推158F 07/04 18:01
推 : 推159F 07/04 18:03
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 18:08:42推 : 推給八仙真的很奇怪,當初若不辦在八仙，辦在福隆海水浴場160F 07/04 18:07
推 : 陳菊把關了，但是別民眾媒體說管太多161F 07/04 18:07
→ : 呢?就不會出事了？162F 07/04 18:08
推 : 跟我想法ㄧ樣 推ㄧ個163F 07/04 18:08
推 :164F 07/04 18:11
→ : 推165F 07/04 18:13
噓 : 幹嘛檢討受害者 現在明明是檢討政府全民買單吧?166F 07/04 18:13
→ : 現在若我家發生火災 能申請健保全額補助嗎?
→ : 現在若我家發生火災 能申請健保全額補助嗎?
這是政府想要轉移焦點的手段，很好用的挑撥方式
不同以往，這次受害者都還沒開口要國賠，政府就很大方的簽帳單了
為什麼急著轉移呢？
為什麼責怪政府的部分變成
"你為什麼要拿我們的錢去買單，你這個大～笨～蛋～泣"
責怪的點變成是政府太慷慨，亂給，不公平？
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 18:22:51
推 : 推168F 07/04 18:17
推 : 中肯推!169F 07/04 18:18
推 : 政府才不敢承認自己錯呢 繼續盯八仙170F 07/04 18:18
→ peterwww …
就是因為路人皆知，所以才驚訝風向吹得這麼奇怪呢
沒寫出什麼高深道理或新知，自認是有基本思辯能力的人都知道的事
但風向真的好怪
八仙的法律責任應該可以靠法律來解決，不複雜
我也不知道在法律上他應該負很多還是很少責任...
正義是沒有放假的...咦
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 18:27:11
噓 : 政府業者都有錯，但自己的安全還是自己小心最重要174F 07/04 18:25
→ : 所有的人該檢討就是該檢討，為何要鄉愿呢?
→ : 所有的人該檢討就是該檢討，為何要鄉愿呢?
今天如果有人吃到假的橄欖油，我也可以檢討說，橄欖油行情都不懂，笨
買到海沙屋和日X生的房子，我也可以檢討說，買房前不會找人去看一下，笨
晚上出門被砍我也可以檢討，明知道治安不好還要出門，死好，笨
跨年被踩死，就說人多的地方不要去，擠不過人就待在家裡
多知道，多一點小心，總是好的，但是不能當成基本要求
算是高級要求了
再小心，道高一尺，魔高一丈，都有一天會被婊到的
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 18:32:21
推 : 同意176F 07/04 18:31
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 18:34:30推 : 好幾個噓文ID好眼熟177F 07/04 18:33
推 : 推！神智清醒的一篇文章！178F 07/04 18:45
噓 : 不管馬做的多爛啦 這事可以怪到政府 猛 琪爬想法179F 07/04 18:54
推 : 這篇寫得真好 深有同感 :)180F 07/04 18:57
噓 : 真的是幻想一堆 這樣叫邏輯清晰 我笑了181F 07/04 18:57
推 : 這篇寫很好啊182F 07/04 19:00
推 : 完全同意183F 07/04 19:01
推 :184F 07/04 19:07
推 : 推這篇 政府本來就有義務要讓人民安心去玩185F 07/04 19:08
推 : 高調186F 07/04 19:08
推 : 我也覺得很奇怪怎麼都沒有人檢討政府？187F 07/04 19:11
推 : 說得好~188F 07/04 19:21
推 : 畜生黨工崩潰啦~~~ 他們心目中的政府就是花瓶 OK?189F 07/04 19:25
推 : 先推你190F 07/04 19:29
推 : 2.0最會洗媒體評價了191F 07/04 19:44
推 : 認同192F 07/04 19:55
推 : 正確阿 太多低能被帶風向了 風向很重要嗎 根本蠢193F 07/04 19:55
推 : 推194F 07/04 19:57
→ : 公務員依法行政，哪一條法律有明訂民間業者舉辦的活動需195F 07/04 20:05
→ : 要政府審查合格?
→ : 要政府審查合格?
推 : 業者該負責,政府也該負責阿,不要一天到晚只會要求業者自197F 07/04 20:07
→ : 主管理,自主管理通常=不管理
→ : 主管理,自主管理通常=不管理
推 : 推 有群人刻意在搞風向 這次很不對勁199F 07/04 20:09
→ : 看到一堆白○在板上問市區哪裡有民宿可住時就會這麼想200F 07/04 20:16
噓 : 私人場所辦活動也要政府管 你在家開趴要不要也報備201F 07/04 20:23
→ : 只要罵政府就一堆腦殘推 這次該罵是動用預備金好嗎
我天生腦殘，不過我覺得假如今天我邀50個同學來家烤肉→ : 只要罵政府就一堆腦殘推 這次該罵是動用預備金好嗎
結果我模仿boyo不小心把瓦斯用炸了
這種情況真的不太是政府負責的範圍
但還是要釐清爆炸是因為我腦殘還是瓦斯設備有問題
是防呆裝置不夠好？還是不符合政府規章還是繼續賣？
但今天你不腦殘，你覺得呂跟我這情況一樣嗎？
人家還是一個公司在辦，還有營利，還在公共場所（要說私人也是可以啦）
噓 : 高級要求?那你要求政府什麼事都要管好算不算高級要求?203F 07/04 20:33
→ : 東西太便宜跟跨年那種人多的地方本來就要再多想想了
→ : 凡事都推給政府要負責，人民就完全無責的論調到底是?
→ : 東西太便宜跟跨年那種人多的地方本來就要再多想想了
→ : 凡事都推給政府要負責，人民就完全無責的論調到底是?
因為不小心，結果被婊到了，現在生不如死，你還要人民付怎樣的責任呢？
跟社會道歉？抱歉我們浪費了社會很多資源？
我也沒說人民無責，走進去了，就要負責
政府就是人民的保母
政府要負責，不是說要政府負責把這些人恢復到出事前，不可能的
負責，是負為何這個大型活動沒有被檢視過？
負起政治責任（不是負責賠錢阿），道歉，懲治，給人民真相
並負責不讓以這種事情以後再發生
推 : 推206F 07/04 20:43
推 : 本來就是政府跟業者要負最大責任207F 07/04 20:48
推 : 推208F 07/04 21:00
推 : 推209F 07/04 21:02
推 : 從柯(政府)和遠雄(呂宗吉)的過程就可以看出很多事,柯是有210F 07/04 21:06
→ : 良心有責任,希望大巨蛋未來都安全,可是遠雄就是只想賺錢,
※ 編輯: manpow (114.93.33.194), 07/04/2015 21:15:37→ : 良心有責任,希望大巨蛋未來都安全,可是遠雄就是只想賺錢,
→ : 所以就會瞎扯101的疏散之類的212F 07/04 21:08
→ : 台灣就是發生事情"當下"會罵,事情過了就忘了,然後又重複發
→ : 發生,無限循環,明明可以一開始多花點錢規劃化好,安全一點
→ : 而不是事後捐款 浪費更多資源
→ : 台灣就是發生事情"當下"會罵,事情過了就忘了,然後又重複發
→ : 發生,無限循環,明明可以一開始多花點錢規劃化好,安全一點
→ : 而不是事後捐款 浪費更多資源
噓 : 我不太懂 政府要負啥責任216F 07/04 21:10
政府負責把關，讓搞不清楚狀況的民眾
不要被搞不清楚狀況的業者愚弄（或很清楚狀況的）
當業者為了要賺錢，省掉安全，省掉真實的原料時
來當裁判跟業者說你們這樣做是不可以的人
不是你的老師，不是你，不是你的父母，
是你具有資源與專業，拿了你的稅金，選票與性命保障的政府
你買一頂安全帽，怎麼知道業者有沒有給你騙？有沒有偷料
上mobile01去問？也是可以，你屬於自立自強型的
你也可以看看有沒有政府檢驗過的標章，至少代表一定程度的品質
※ 編輯: manpow (114.93.33.194), 07/04/2015 21:20:52
推 : 既然你同意人民也有責就好，我並非認為這些傷者沒資格要求217F 07/04 21:17
→ : 只是我認為該檢討的各方，都應檢討，才能最大限度地降低再
→ : 發生類似事情的機率啊
→ : 只是我認為該檢討的各方，都應檢討，才能最大限度地降低再
→ : 發生類似事情的機率啊
推 : @噓的T大；你不懂你可以爬文，主要是政府消防安檢及勞安。220F 07/04 21:19
→ : 讓事情不再發生政府有責，人民也有責，我的意思只是如此221F 07/04 21:19
增加人民的各方基本知識，安全當然是最好
不但可以自保，還可以扮起監督者的角色
但要增加基本知識不容易，要透過自主學習，經驗等等
除非學校教育加強，真要做，做到全民皆有急救，cpr,游泳能力也不是不可能
政府在教育上的態度又偏向"不要讓人太會思考，太會學習"
今天有多少事情的真相真知，是必須靠上ptt獲得呢？
再有知識的人，也還是會有無知的領域的
※ 編輯: manpow (114.93.33.194), 07/04/2015 21:26:27
推 : push222F 07/04 21:32
推 : 同意223F 07/04 21:45
推 : 推政府責任224F 07/04 21:50
推 : 專業推，可惜霉體90%都車輪黨的225F 07/04 21:52
推 : 講得超對啊226F 07/04 22:00
推 : 推中肯227F 07/04 22:05
推 : Push228F 07/04 22:12
推 : 幹前面是在噓三小229F 07/04 22:13
推 : 中肯正確，推！230F 07/04 22:15
推 : 就市場失靈概念 一堆ㄈㄓ硬要馬後炮國中教過231F 07/04 22:19
推 : 中肯唷232F 07/04 22:29
推 : 很有道理，不錯不錯233F 07/04 22:30
推 :234F 07/04 22:32
推 : 推 同意！235F 07/04 22:48
推 : 中國黨執政就是這樣 爛236F 07/04 23:01
推 :237F 07/04 23:03
推 : 這篇不錯啊238F 07/04 23:40
推 : 推239F 07/04 23:48
推 : 這推論才符合現實狀況啊 給推240F 07/04 23:59
推 : 推241F 07/05 00:17
推 : 推認真分析242F 07/05 00:28
推 : 講得很對阿,國外媒體第一時間就在批評的管制與監督不力243F 07/05 00:28
→ : 但台灣新聞重點卻從來沒放在這
→ : 但台灣新聞重點卻從來沒放在這
國人看事情的眼光領先國際
推 : 推245F 07/05 00:49
推 : 政府會跟你說都是八仙的錯，是八仙沒監督246F 07/05 00:52
推 : push247F 07/05 00:52
推 : 推248F 07/05 00:55
推 :249F 07/05 01:00
推 : 好文 推250F 07/05 01:10
推 : 這篇怎麼沒爆 該推!!251F 07/05 01:20
推 : 中肯推252F 07/05 01:39
推 : 推這篇~~~253F 07/05 01:55
推 : 6/27以來這篇最中肯, 推這篇254F 07/05 01:58
推 : 粉帕辦那麼多次 消防局官員都在睡覺？255F 07/05 02:52
→ : 放任黑心業者 拿小屁孩玩命賺錢
→ : 放任黑心業者 拿小屁孩玩命賺錢
推 : 推257F 07/05 03:53
推 : 推258F 07/05 09:22
推 : 推這篇259F 07/05 10:36
推 : 邏輯正確！！！！！！！！！260F 07/05 10:44
推 : 說的好，政府的責任是最重要的261F 07/05 11:54
→ :266F 07/05 12:25
推 : 1謝謝你有脈絡的分析267F 07/05 12:34
推 : 推268F 07/05 12:49
推 : 謝謝你講出該講的話269F 07/05 14:05
推 : 不同意最後結論只是期待大政府的想法，你能確保每個所謂270F 07/05 15:15
→ : 的營利活動都有政府保證背書當後盾嗎？真正負有責任的只
→ : 有活動業者！人民當然可以無知，但為什麼可以對自己的選
→ : 擇和行為毫無承擔？
→ : 的營利活動都有政府保證背書當後盾嗎？真正負有責任的只
→ : 有活動業者！人民當然可以無知，但為什麼可以對自己的選
→ : 擇和行為毫無承擔？
自己的生命與財產受到傷害，已經是很大的承擔了，說毫無承擔不公平
或是以後要立法：民眾應注意而未注意而受傷，要負罰則
或是民眾進入有公安疑慮的場所，罰600
政府也不是保證，只是擔任一個把關的角色
免得有不專業，亂來的業者
舉例來說，不是誰都有資格製作藥物跟販賣藥物吧？
那誰決定誰有資格？就是政府
辦活動也一樣
另外，結論不是期待大政府....可以再看一下
業者應自行監督
但如果業者自我監督失敗，政府來監督，檔掉不合格的
那政府有沒有好好業者，誰來監督政府？
這才是結論，監督政府失職的人，就是你我
為什麼會有人一直允許讓公安事情一直發生的政府存在呢？
→ : 這篇有些觀點我支持 但我覺得會有這種政府也是我們人民274F 07/05 15:30
推 : 還不錯的文章，推275F 07/05 15:31
呂秋遠：為八仙傷患集氣 你關心過燒燙病人嗎 | 即時新聞 | 20150704 | 蘋果日報
![[圖]]()
台灣的氣氛太悶，被迫包圍在島國內，沒有國際大事可以關心。於是乎我們流行集體哀悼、集體獵巫。在適當的事件下，我們敏感的神經就會被觸動，忘記我們曾經做出相反的事情。有些人對於大規模燒燙傷的病人，避之唯恐不 ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/twimg.edgesuite.net_640_b112685cb85149dcb972c64abf7853cc.jpg)
推 : 推這篇！跟我想得一樣278F 07/05 15:48
推 : 完全同意推 受不了這幾天的檢討受害者279F 07/05 15:52
推 : 好文推！280F 07/05 16:04
推 : 推上面呂秋遠寫的文章連結281F 07/05 16:22
推 : 大推這篇文章，檢討受害者已經不是MgCuLiZn的問題282F 07/05 17:31
噓 : 哇操，這也可以牽拖到政府負全責？那你乾脆講你家馬桶塞283F 07/05 18:07
業者要負業者的全責
政府則是要負沒有把關的全責
責任不是可以讓你拆來拆去一人一半的，是要調查釐清的
另外假如你家裡買到便便沖不下去的黑心馬桶
或是下水道塞住的話，是可以去找政府喔
推 : 有脈絡給推 但不同意內建大政府思維284F 07/05 19:06
→ : 我們的稅制無法支撐 無限上綱的審查機制
→ : 所以八仙只是結果論 都辦兩年了 宣稱跟國外一樣
→ : 政府當然核備就好 負責人偷改內容也要算在政府帳上？
→ : 我們的稅制無法支撐 無限上綱的審查機制
→ : 所以八仙只是結果論 都辦兩年了 宣稱跟國外一樣
→ : 政府當然核備就好 負責人偷改內容也要算在政府帳上？
絕對不是大政府
今天不是要政府擔下多餘的責任
或掛保證在我國家不能出事
大型活動要審核，是本來就有的規定，我沒多加阿
檢查公共安全，真得是基本，不是無限上綱，別秀下限
假如負責人偷改內容，那法律責任就非常清楚了
推 : 中肯 一堆人在檢討傷者，自已去吃路邊攤時坐在瓦斯288F 07/05 20:12
→ : 桶旁邊 難道不知道會爆嗎
→ : 桶旁邊 難道不知道會爆嗎
推 : 比之前一堆人推的那篇檢討受害者廢文好多了290F 07/05 21:05
噓 : 如果甚麼都要靠政府管制介入 之後會上來罵政府管太多291F 07/05 21:45
介入（X）
主動確實管理本來就是政府職責的公共安全(O)
政府規定業者一定要買滅火器，業者覺得管太多，民眾也會這麼覺得嗎？
業者不等於民眾，責任上
像這次的事情，不用管太多，不用管安全布置，粉可不可燃
光看業者的償還能力這一點，就不可能讓他辦了
十萬元，3000萬投保上限？別鬧了
真的是管太多還是該管沒管？
不過政府真要來介入，硬要用安全不合格當理由，
來讓他們不喜歡的人無法辦活動，技術上也是可以做的到的
但我不相信會有這麼沒品的政府
也不會有支持這種政府的人民吧^^
※ 編輯: manpow (114.93.33.194), 07/05/2015 23:56:01
推 : 不是政府管太多，而是身為一個政府基本的責任和作為，人292F 07/05 23:35
→ : 民無法全知，所以透過政府來確保自身安全。但是同時也該
→ : 負起監督政府施政的責任，不同身分應盡的義務就相異。
→ : 民無法全知，所以透過政府來確保自身安全。但是同時也該
→ : 負起監督政府施政的責任，不同身分應盡的義務就相異。
三句話完整解釋了我的落落長和無限回文...幹的好，我輸了
另外要強調
唯一能監督並懲罰失職政府的人，只有選民
別以為不是傷者，業者，政府，就沒有你的責任唷
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/fb_c3b9ffcaabbd9e63f2d7f2067c906b4c.jpg)
大推，其實比起去玩趴的民眾
搞不清楚責任歸屬的鄉民才真的是無知到可怕...
※ 編輯: manpow (114.93.33.194), 07/06/2015 00:07:13
噓 : 你不知道現在台灣就是被人民寵出來的嗎296F 07/06 00:55
→ : 若台灣人真的能去理解事情,民眾不會無知,廠商不會無良
→ : 政府也不會亂鬥,檢討是必需,但那群人不檢討有搞錯嗎?
→ : 人民不犯賤,廠商則無利,政府更無權
→ : 你的觀點是在退化人的社會並非成長
→ : 若台灣人真的能去理解事情,民眾不會無知,廠商不會無良
→ : 政府也不會亂鬥,檢討是必需,但那群人不檢討有搞錯嗎?
→ : 人民不犯賤,廠商則無利,政府更無權
→ : 你的觀點是在退化人的社會並非成長
你的觀點是追求桃花源，天下大同吧？
就算你真的很有知識
精通化學，食品安全，經濟，建築，急救，醫學，化學，醫藥，機械保養，法律...
你是活著的維基百科，給你拍拍手
但要全台灣人民都像你這樣全知全能，要多少成本？
加強學校教育是可以做到許多的，但也要投入
增強人民的自保能力與安全觀念，科學觀念的確是進步，但不夠的
講極端一點，當人人都有消防員資格與知識
可以自行分辨哪裡是安全那個夜店合格，那也不錯，全民監督
可以人人都有武術和武器防身，也不用警察保護了
人民在合法的範圍內活動，你要說他們犯賤，有點嚴苛
晚上騎車不開燈超速不戴安全帽，出事了那才叫犯賤
你去超市沒買進口油，買到了餿水油
我能說你犯賤嗎？
油的工廠住址寫在那裡，原料從哪裡進口的海關都可以查
你買油前不自己去訪廠，還要政府幫你檢查喔？
油也可以自行自費送檢，或你也可以在你家自己撿測
順便告訴你，
食用精製餿水油對人體的危害其實還沒有確實證據喔
我的觀點追求社會制度的健全，安心食衣住行的進步
你的觀點追求人類補完計畫，每個人自立自強，食衣住行自行負責
被寵壞的，不是台灣，是政府
公然說謊，勾結，違法，失職被抓到，一點點後果都沒有
誰寵的？
※ 編輯: manpow (114.93.33.194), 07/06/2015 01:14:16
※ 編輯: manpow (114.93.33.194), 07/06/2015 01:20:41
※ 編輯: manpow (114.93.33.194), 07/06/2015 01:22:44
推 : 好文推301F 07/06 08:19
推 : 推302F 07/06 09:23
推 : 幫高調!303F 07/06 12:13
推 : 推 某些酸民真的無腦無下限304F 07/06 12:18
推 : 推！客觀、清楚、不矯情305F 07/06 12:26
推 : 好文306F 07/06 12:27
推 : 不推不行.現在某些人砲的到底是政府.是業者.還是受害者？307F 07/06 12:27
推 : 推 ㄧ堆好笑酸民怪參加者，請問你走在路上要不要評308F 07/06 12:31
→ : 版上ㄧ堆超無知酸民
推 : 坐遊樂器材也是付錢的阿 ㄧ些酸民只會在那跟風
→ : 版上ㄧ堆超無知酸民
推 : 坐遊樂器材也是付錢的阿 ㄧ些酸民只會在那跟風
→ : 政府真的應該介入這麼多嗎 我持保留態度311F 07/06 16:13
推 : 推312F 07/06 21:41
推 : 推，太多人討厭愛玩屁孩到無法明辨是非，被牽著走剛好313F 07/07 22:52
→ : 而已。
→ : 而已。
推 : 推315F 07/08 10:35
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