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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何大日本帝國海軍評價這麼高呢
時間 Sat May 23 14:25:31 2015
※ 引述《Jimny5566 (大谷川一)》之銘言：
: 剛看完電影山本五十六
: 回想起來我飾演的的山口多聞簡直帥到可以跟金城 武並列
: 仔細想想
: 大日本帝國海軍的電影,書籍,遊戲,到處都是,歷史上也都是其身影
: 第二次世界大戰前後同時期的陸軍根本垃圾,而空軍好像隱形人
: 為何大日本帝國海軍可以這麼受人關注
日本和美國在二戰時期都沒有空軍，其航空編制是屬於陸軍航空隊和海軍航空隊。
日本在戰後反省裡面，一直有一個刻板印象就是「陸軍惡玉、海軍善玉」之說，意
思是陸軍裡頭壞份子佔大多數，而海軍比較多良識派。當然這不是完整的事實；帝
國海軍一樣有腦殘的傢伙，例如在戰間期的1932年，少壯派海軍軍人針對海軍裁軍
問題，而發動五一五政變，把首相犬養毅給暗殺掉了；只是五一五政變的規模比不
上後來陸軍皇道派在1936年發動的二二六事變。
日本在戰後反省裡面，一直有一個刻板印象就是「陸軍惡玉、海軍善玉」之說，意
思是陸軍裡頭壞份子佔大多數，而海軍比較多良識派。當然這不是完整的事實；帝
國海軍一樣有腦殘的傢伙，例如在戰間期的1932年，少壯派海軍軍人針對海軍裁軍
問題，而發動五一五政變，把首相犬養毅給暗殺掉了；只是五一五政變的規模比不
上後來陸軍皇道派在1936年發動的二二六事變。
我想之所以有所謂「陸軍惡玉、海軍善玉」這樣的既定印象，最直接的原因是海軍
裡面有反戰派，而陸軍幾乎沒有反戰的聲音，因此總給人一種「海軍比較有良心」
的意味在。如果我們把戰間期的1930年代放大來看，這個時候陸軍分成了所謂的「
皇道派」與「統制派」；其實我覺得兩者意識型態上沒有很大的差別，最終都是想
要形成一個軍部獨裁的極端國防國家。只是皇道派作為陸軍內部的在野派，在玩弄
權力上頂不過統制派的一批大老，只好訴諸至高無上的天皇來作為其暴力顛覆的大
義名份。但總而言之，陸軍內部已經基本上沒有什麼反戰的聲音。
裡面有反戰派，而陸軍幾乎沒有反戰的聲音，因此總給人一種「海軍比較有良心」
的意味在。如果我們把戰間期的1930年代放大來看，這個時候陸軍分成了所謂的「
皇道派」與「統制派」；其實我覺得兩者意識型態上沒有很大的差別，最終都是想
要形成一個軍部獨裁的極端國防國家。只是皇道派作為陸軍內部的在野派，在玩弄
權力上頂不過統制派的一批大老，只好訴諸至高無上的天皇來作為其暴力顛覆的大
義名份。但總而言之，陸軍內部已經基本上沒有什麼反戰的聲音。
相對而言，海軍有幾個形象比較鮮明的反戰派，包括山本五十六、米內光政、井上
成美；這三個人被稱為「海軍左派三羽烏」。但不要誤會海軍裡面都是良識派，事
實上這三個人在戰間期的海軍也都是少數的聲音，只是相對於已經完全陷入腦衝狀
態，只能在「皇道」與「統制」之間做分辨的陸軍來講，海軍對於開戰的論調是保
守得多，而且，海軍當權派支持日本遵守1930年倫敦海軍限武條約的人也有好幾個
，這些人多少也還能算是海軍裡面的「善玉」。
成美；這三個人被稱為「海軍左派三羽烏」。但不要誤會海軍裡面都是良識派，事
實上這三個人在戰間期的海軍也都是少數的聲音，只是相對於已經完全陷入腦衝狀
態，只能在「皇道」與「統制」之間做分辨的陸軍來講，海軍對於開戰的論調是保
守得多，而且，海軍當權派支持日本遵守1930年倫敦海軍限武條約的人也有好幾個
，這些人多少也還能算是海軍裡面的「善玉」。
至於會造成「陸軍惡玉、海軍善玉」的現象，我認為遠因在於國際交流的有無。在
台灣當兵當海軍的人，可能常常聽到長官把「海軍是國際軍種」這類台詞掛在嘴邊
。但至少對於日本帝國海軍來講，這是一個事實。日本帝國海軍是從英國學來的，
相對來講，陸軍雖然也先學法國、後學德國，但國內藩閥出身的土包子仍佔主流地
位。說實在的，自明治維新以來，海軍與陸軍的素質就有漸行漸遠的情形。
台灣當兵當海軍的人，可能常常聽到長官把「海軍是國際軍種」這類台詞掛在嘴邊
。但至少對於日本帝國海軍來講，這是一個事實。日本帝國海軍是從英國學來的，
相對來講，陸軍雖然也先學法國、後學德國，但國內藩閥出身的土包子仍佔主流地
位。說實在的，自明治維新以來，海軍與陸軍的素質就有漸行漸遠的情形。
尤其海軍學英國，讓日本海軍軍人多多少少跟英國海軍，以及英國海軍嫡傳的美國
海軍，隱隱約約有著一個共通的思維平台。很多高層的海軍軍人都有留洋的經驗，
例如日俄戰爭的英雄東鄉平八郎，是留學英國；山本五十六是留美的哈佛高材生，
且曾經擔任駐美武官；米內光政曾任駐俄武官；井上成美則曾出使英、法、德等國
；曾擔任台灣總督的長谷川清也做過駐美武官；古賀峰一則是倫敦裁軍會議的首席
副官。在不打仗時，國際之間的海軍交流也是頻繁的。東鄉平八郎過世的時候，各
國海軍都曾遣艦到日本問悼，其中包括後來成為美國海軍第一號人物的尼米茲（當
時是上校艦長）。另外，1930年的倫敦裁軍會議，也讓英、美、義、法等一戰戰勝
國認識到日本海軍內部良識派的存在。這些戰前的交流，都會成為戰後日本海軍受
到西方各國尊敬的一些遠因。
海軍，隱隱約約有著一個共通的思維平台。很多高層的海軍軍人都有留洋的經驗，
例如日俄戰爭的英雄東鄉平八郎，是留學英國；山本五十六是留美的哈佛高材生，
且曾經擔任駐美武官；米內光政曾任駐俄武官；井上成美則曾出使英、法、德等國
；曾擔任台灣總督的長谷川清也做過駐美武官；古賀峰一則是倫敦裁軍會議的首席
副官。在不打仗時，國際之間的海軍交流也是頻繁的。東鄉平八郎過世的時候，各
國海軍都曾遣艦到日本問悼，其中包括後來成為美國海軍第一號人物的尼米茲（當
時是上校艦長）。另外，1930年的倫敦裁軍會議，也讓英、美、義、法等一戰戰勝
國認識到日本海軍內部良識派的存在。這些戰前的交流，都會成為戰後日本海軍受
到西方各國尊敬的一些遠因。
而同一時間日本的陸軍在幹嘛呢？他們正在中國攻略東北，欺負小孩子似的中國（
包括各路軍閥）軍隊。我想這樣的經歷，無助於日本陸軍建立對世界的認識，與發
展出跟西方國家相同的思考頻率。久而久之，日本海軍同陸軍的素質差距就拉開了
。這不只是道德與世界觀的差距，更忠實反映在陸軍一而再、再而三的戰略失敗上
。例如說，為什麼會有1938年的南京大屠殺？與其說是帝國陸軍獸性大發，不如說
他們根本沒有做好佔領的準備，以致於只好用殺害平民這種下三濫的手段，來保障
自己的糧食供應。同樣地，陸軍在東南亞屢次上演的死亡行軍，也都是直接導因於
陸軍愈來愈低下的領導能力。比起來，太平洋戰爭初期的大日本海軍，真的是能征
善戰多了，讓主要對手的美國吃了毀滅性的大虧，後來才能用無限的生產力與技術
力慢慢扳回來。
包括各路軍閥）軍隊。我想這樣的經歷，無助於日本陸軍建立對世界的認識，與發
展出跟西方國家相同的思考頻率。久而久之，日本海軍同陸軍的素質差距就拉開了
。這不只是道德與世界觀的差距，更忠實反映在陸軍一而再、再而三的戰略失敗上
。例如說，為什麼會有1938年的南京大屠殺？與其說是帝國陸軍獸性大發，不如說
他們根本沒有做好佔領的準備，以致於只好用殺害平民這種下三濫的手段，來保障
自己的糧食供應。同樣地，陸軍在東南亞屢次上演的死亡行軍，也都是直接導因於
陸軍愈來愈低下的領導能力。比起來，太平洋戰爭初期的大日本海軍，真的是能征
善戰多了，讓主要對手的美國吃了毀滅性的大虧，後來才能用無限的生產力與技術
力慢慢扳回來。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.200.245.125
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→ : 西村少將1F 05/23 14:27
推 : 您日本海軍系？2F 05/23 14:27
推 : 東鄉....後期也是整個腦衝 退休後被拱到神位3F 05/23 14:27
推 : 主要是日俄戰爭勝利 讓陸軍掌握發聲權4F 05/23 14:28
→ : 海軍的腦殘事也不是沒有 但基本上還有一批海外見過世面的
→ : 海軍的腦殘事也不是沒有 但基本上還有一批海外見過世面的
→ : 讓日本整個轉變的也是日俄戰爭6F 05/23 14:29
推 : 515其實是陸軍的櫻花會指使的7F 05/23 14:29
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 05/23/2015 14:31:08推 : 推8F 05/23 14:30
推 : 日本不重視陸軍也是因為對手太垃圾9F 05/23 14:31
推 : 謝謝告知10F 05/23 14:31
推 : 你善玉系？11F 05/23 14:31
→ : 二流沒全機械化的帝國陸軍 就把難民黨軍打得屁滾尿流12F 05/23 14:31
推 : 另外日本反戰派聲音基本上從甲午就不存在了13F 05/23 14:31
推 : ＰＵＳＨ14F 05/23 14:32
→ : 日俄之後是連緩速擴張派都漸漸消失15F 05/23 14:32
推 : 推，另外不知道跟長州陸軍，薩摩海軍的風氣有關，造成16F 05/23 14:32
→ : 陸軍憤青的情形很多
→ : 陸軍憤青的情形很多
司馬遼太郎在「坂上之雲」一書當中曾經指出，長州藩出身者往往具有「精神主義」、
「形式主義」的味道，而薩摩藩曾更多有「合理主義」、「能力主義」的思維。
另外，薩摩藩的國際交流比長州藩早而且深；首先薩摩藩也經營（侵占）琉球，
透過琉球的關係，是日本諸藩裡面，比較有在著手國際海上貿易者。
透過名藩主島津齊彬的熱衷，也是諸藩裡面最早引進西方式教育與科技工業者。
後來薩摩藩在1863年跟英國海軍打了一場小型的薩英戰爭，
或許是「不打不相識」，這一戰反而打出了薩摩人和英國之間的人脈關係，
後來明治維新時，薩摩藩能掌握海軍，居指導地位的英國人多少出了點力。
相對來說長州藩在幕末的成就，出於土法煉鋼較多。
長州人引以為傲的陸軍「奇兵隊」體制，
是由一個自學蘭學的鬼才大村益次郎一手弄出來的；
但大村建立的陸軍在戊辰內戰好用，在國際上還是搬不上檯面，
而長州藩裡面有留學經驗的人少，所學的也淺，對於國際交流於事無補。
→ : 日本在日俄戰爭後其實是先考慮移民日化東北的計畫18F 05/23 14:33
推 : 二戰後馬糞陸軍直接消失，由警察組成自衛隊19F 05/23 14:33
推 : 南京大屠殺起因不對 是800年來日本人對滿蒙能成功征服漢20F 05/23 14:33
→ : 但是總設計人兒玉源太郎(就是台灣很有名的那位總督)21F 05/23 14:33
→ : 反倒是海軍由留下來變成海自22F 05/23 14:34
→ : 人抱有極大震撼 在他們眼裡 高等漢文明是不可能被打敗23F 05/23 14:34
→ : 的 分析原因決定學滿蒙對漢人大屠殺
→ : 的 分析原因決定學滿蒙對漢人大屠殺
→ : 1906年過世了 最後一個緩速擴張的支持者派系消失25F 05/23 14:34
推 : 謝謝你幫我完成軍訓期末報告26F 05/23 14:34
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 05/23/2015 14:45:03推 : 話說舊日陸也是一堆出國留學的高手 但還是憤青居多27F 05/23 14:36
推 : 舊日陸的洋務派比較有名的...栗林忠道?28F 05/23 14:37
推 : 好文給推 當時真的有陸軍拿著槍逼海軍開戰嘛？29F 05/23 14:37
推 : 舊日陸原本也不差，可是在日俄戰爭之後就一路沉淪了30F 05/23 14:37
→ : 這就是為什麼 美國要經常開放中國高階將領去參訪美軍基地31F 05/23 14:37
推 : 善玉系XD32F 05/23 14:37
推 : 他們當初就該占韓國 扶滿洲國 蒙古 新疆 西藏扶持建國33F 05/23 14:37
→ : 伊地知幸介->老毛奇欽點他手底下的軍官直傳砲兵戰術34F 05/23 14:37
推 : 關東軍幾乎管不住 而且陸海軍資訊好像互不相通35F 05/23 14:37
→ : 最好這些高階將領的妻兒跟財產都放在美國36F 05/23 14:38
→ : 陸軍拿槍逼海軍開戰只是比喻37F 05/23 14:38
→ : 中國內部幫忙聯省自治 今天他就是世界第三強諾38F 05/23 14:38
→ : 當時山本的處境很危險 只要一離開橫須賀就是九死一生39F 05/23 14:38
推 : 精闢40F 05/23 14:39
推 : 長知識41F 05/23 14:39
推 : 所以有腦衝陸軍要刺殺海軍將領？42F 05/23 14:41
推 : 而日本海軍當時的頭子永野修身跟東條是一掛的43F 05/23 14:41
→ : 226事變就是陸軍皇道派把海軍跟文人一鍋端
→ : 齋藤實被殺、米內跟岡田被架空
→ : 文人閣臣最後一位大老高橋是清也死於此事件
→ : 接著東條(陸軍統制派)賣皇道派 職掌大權
→ : 226事變就是陸軍皇道派把海軍跟文人一鍋端
→ : 齋藤實被殺、米內跟岡田被架空
→ : 文人閣臣最後一位大老高橋是清也死於此事件
→ : 接著東條(陸軍統制派)賣皇道派 職掌大權
推 : 長知識了~48F 05/23 14:46
推 : 感謝d大回答49F 05/23 14:47
→ : 中國歷史上的大屠殺真的超多 幹 光清朝就不知道死多少50F 05/23 14:54
推 : 推51F 05/23 14:55
→ : 永野修身在戰後被定罪成甲級戰犯，還沒審判完就病死
→ : 東京審判中被清算的全部都是陸軍的，海軍就那兩個
→ : 有一說海軍知道戰敗後可能會發生什麼事，責任都分好了
→ : 所以海軍只有那兩位被審判
→ : 永野修身在戰後被定罪成甲級戰犯，還沒審判完就病死
→ : 東京審判中被清算的全部都是陸軍的，海軍就那兩個
→ : 有一說海軍知道戰敗後可能會發生什麼事，責任都分好了
→ : 所以海軍只有那兩位被審判
推 : 海軍的腦包也很多啊 你看那個永野56F 05/23 15:00
→ : 不過那兩位也是因為跟東條走太近的關係，自然被清算57F 05/23 15:00
推 : 我記得甲級只有永野?還有一個是?58F 05/23 15:01
→ : 啊 忘了 島田這衰鬼也是甲級
→ : 啊 忘了 島田這衰鬼也是甲級
推 : 另一個是嶋田繁太郎，被日本海軍譏為東條的副官60F 05/23 15:03
推 : 不過當時海軍致力於國際交流倒是真的61F 05/23 15:04
→ : 1944出來幫東條跟永野坦的那個62F 05/23 15:04
→ : 連基層技師都可以丟去留洋63F 05/23 15:04
推 : 謝謝原po補充，長州真的是很熱血的憤青64F 05/23 15:14
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