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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-07 07:49:23
看板 Gossiping
作者 bota (llll)
標題 Re: [問卦] 有中國哪一朝代 軍人的服飾盔甲最好看卦
時間 Sat Sep  7 01:49:52 2013

: 推 aaa8841:正紅旗前鋒營火器營列陣 http://tinyurl.com/jwpjsp4       09/07 00:41
: → lc301:http://www.youtube.com/watch?v=_jSETM6AHMA                09/07 00:54
RTW 燃燒的黃龍旗--滿蒙八旗派系 - YouTube
清軍派系之一，滿蒙八旗的介紹。 登場兵種包括八旗兵弓騎到八旗兵步兵，還有綠營兵輔助

 
: 推 FMANT:http://tieba.baidu.com/p/1144193638   純推明軍            09/07 01:06


    沒照片的時代,

    現代人隨便唬爛, 你也信



    嘟嘟好清朝有趕上 有圖有真相的時代

   http://ziguangdaorenxy2.blog.163.com/blog/static/7257569320102675114548/
清朝末年军队 - 紫光道人的日志 - 网易博客
清朝末年军队,紫光道人的网易博客,紫光道人 北斗九真圣德天后 玄门道教 紫光夫人, ...
 


    老實講,

    真的有點猥瑣 =======> 古代中國武人地位不高, 士兵大概都這個鳥樣




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 182.234.195.43
推 Brad255:靠這是非洲人吧1F 09/07 01:50
→ RS44:為什麼殭屍不穿這種服裝?2F 09/07 01:50
→ Brad255:新軍之後才稍微能看 這種軍隊難怪屢戰屢敗3F 09/07 01:51
推 yonbun:這種水準 怪不得被太平軍打得滿地找牙4F 09/07 01:55
噓 cawba:你知道古代的鎧甲多少有保存到現代 即使沒有保存 也有當代畫5F 09/07 01:58
推 Andy5566:我玩三國無雙武將造型都很帥氣啊！男的帥女的美6F 09/07 01:59
→ cawba:家畫的軍容圖留到現在 加上各朝的軍械圖也都有造冊留存 要不7F 09/07 02:00
   你為甚麼不相信你眼睛看到的呢?
→ cawba:然你以為古裝劇都是造型師設計出鎧甲的喔 -.-8F 09/07 02:00
推 LoveMakeLove:本來就是靠人海戰術，有拿刀拿槍就好9F 09/07 02:01
噓 aaa8841:前面講前鋒營 你在貼綠營、鄉兵、土司兵？10F 09/07 02:02
   慈禧的儀仗隊也有照片, 自己找找
   還是這副鳥樣 , 古今中外, 儀仗隊都是穿最華麗的,
   如果連儀仗隊都這樣了, 你想像中的"前鋒營" 是會好到哪裡?
→ LoveMakeLove:以前士兵的來源大概都是遊民地痞流氓之類11F 09/07 02:02
推 zeumax:兵本來就都一副矬樣，你去看台灣的阿兵哥…12F 09/07 02:03
→ zeumax:軍士才有機會有好點的鎧甲，穿甲就會好看不少
推 FMANT:滿洲統治思維是漢兵陣亡率高有助提高滿洲人口比重  布衣剛好14F 09/07 02:05
推 dcoog7880:xddd15F 09/07 02:06
推 zeumax:八旗的重甲連臉都遮一半，什麼矬樣都沒了16F 09/07 02:06
噓 cappin:痾...你要不要看一下八旗軍的17F 09/07 02:07
   好阿, 你找八旗的照片出來, 讓我們笑一下, 我要黑白照片喔, 不是劇照
   =====> 清朝有趕上照片時代, 你一定找的到 (不過你找到之後, 可能會不敢看)
推 LoveMakeLove:我覺得有照片有真像，畫得小兵英明神武很假18F 09/07 02:09
→ LoveMakeLove:明明就跟乞丐地位差不了多少
推 gn01223489:感覺滿清真是時間不足阿，在有些時間搞不好就不同了20F 09/07 02:10
噓 aaa8841:儀仗隊那叫做鑾儀衛，跟本不是兵，不懂請先google.21F 09/07 02:12
   哈哈哈
推 StarTouching:應該要找將軍照吧 小兵照當然不好看22F 09/07 02:12
   大合照裡面有軍官阿, 看起來是好一點點點點
→ aaa8841:想像是吧~ http://img11.itiexue.net/1252/12525215.jpg23F 09/07 02:14
[圖]
 
   駝背的老頭?
→ black215:原PO的臉好痛的感覺24F 09/07 02:15
推 jacklovesm:綁條辮子的鳥樣怎會好看25F 09/07 02:16
   一些劇照, 把馬靴穿上去 ===> 整個英氣就出來了.....
   不過現實照, 清軍竟然不穿馬靴,... 馬背上的民族不穿馬靴?
噓 cappin:連google八旗軍判斷真假的能力都沒阿26F 09/07 02:17
   哈哈哈
推 zeumax:我覺得重甲真的比較好，因為小辨子也包住了。27F 09/07 02:17
推 jacklovesm:八旗軍照片沒看到幾張  鳥樣小兵照片一堆28F 09/07 02:18
→ kauosong:其實也不能光看外表來決定，如果比漂亮來定勝負太表面29F 09/07 02:18
   有差吧..... 穿得太爛, 會讓對手士氣大增
    =======> 清軍這種鳥樣, 我懷疑國軍穿越時空, 即使跟清軍拿一樣的武器打
              都會士氣大增
→ jacklovesm:是在比三小拉拉拉阿    不會跟同時期日本小兵比30F 09/07 02:19
→ jacklovesm:一比果然也是被電假的
推 zeumax:不看臉，八旗重甲其實不錯，設計比較少花俏的設計就是了32F 09/07 02:19
→ jacklovesm:重甲是冷兵器時代在用的  各個包得密不通風   有啥好比33F 09/07 02:22
推 dcoog7880:其實不要怪原po 晚期的八旗基本上都西化改制了 不過19世34F 09/07 02:22
→ dcoog7880:季末 好少八旗照片
噓 aaa8841:所謂"穿得爛"的布甲都有內敷鐵鍱 #1HmVyTZZ (historia)36F 09/07 02:22
→ cttw19:有照片的年代 八旗早就爛掉了37F 09/07 02:24
→ nss0528:有照片的時候..應該是爛到爆炸的時候....38F 09/07 02:25
推 zeumax:哪年代八旗基本上是無用的擺設39F 09/07 02:27
→ grandwar:那些畫那麼漂亮會不會跟是閱兵式有關？40F 09/07 02:27
→ zeumax:這篇主軸就只是看鎧甲誰美觀不是？誰都知道清兵不能打了41F 09/07 02:28
→ zeumax:畫像都會把人物畫的肚子大點，壯碩點，看起來比較有威勢
→ aaa8841:http://www.npm.gov.tw/exh91/war9104/pics/01.jpg43F 09/07 02:33
[圖]
 
→ aaa8841:郎世寧畫 鎖子甲衝鋒44F 09/07 02:33
推 langeo:真的是清朝太差 看同時代其他國家的軍容照片 看起來都很man45F 09/07 02:39
→ langeo:還是說情朝沒攝影師 都是些路人拍的
推 HercuLiz:有一本書叫中國潮男可以參考一下47F 09/07 02:41
→ Mahoutsukai:百年後國軍的鳥樣也會被後世拿來笑48F 09/07 02:41
→ aaa8841:國軍1948 http://img2.itiexue.net/1457/14575694.jpg49F 09/07 02:41
→ HercuLiz:實在無法認同用幾張照片就說古代士兵都是鳥樣這種結論50F 09/07 02:41
→ Mahoutsukai:http://0rz.tw/EdOv2 各國不同時代的兵 國軍最威猛51F 09/07 02:42
[圖]
 
   這張圖我看過, 最下一排,右邊算來第二張,
   這些兵組一個營回去清末 ======> 即時拿相同的武器,應該也可以橫行至少好幾個縣,
                                  不會被剿滅
※ 編輯: bota            來自: 182.234.195.43       (09/07 02:46)
→ HercuLiz:大家都知道清末就是弱到不行52F 09/07 02:47
噓 ken112290:清末這麼窮 窮到連皇宮都破破爛爛 歷史重修好嗎53F 09/07 02:48
→ ken112290:清末經濟被嚴重破壞 要不是太平天國死了一堆人 恐怕會跟
→ ken112290:印度一樣發生大飢荒
→ aaa8841:晚清火槍問題 #1FOjgSM1 (Warfare)56F 09/07 02:52
噓 ken112290:而且清朝髮型會露出高額頭 沒戴帽看起來本來就會猥瑣57F 09/07 02:53
→ aaa8841:皇室知道窮，所以主動選擇不翻修，是與今上最大不同。58F 09/07 02:54
→ ken112290:然後清朝蜈蚣裝又醜跟清朝以前的短打一比當然難看59F 09/07 02:54
→ aaa8841:文化問題，現在的髮型被清朝人稱作洋妖，同樣猥瑣。60F 09/07 02:56
推 wsx26997785:兵馬俑秦軍比較好看，也有史物可對，因為有散落的甲片61F 09/07 02:56
→ HercuLiz:跟西方比清末民初正是中國最弱最窮的時候62F 09/07 02:57
→ aaa8841:臺灣日治到1920還有很多人自己留辮，這些長輩可不覺難看63F 09/07 02:58
→ HercuLiz:拿這些照片講得好像中國士兵自古以來總是穿得又破又髒64F 09/07 02:59
→ HercuLiz:我也不信有哪個國家窮的時候軍人可以穿得多整齊乾淨好看
→ aaa8841:重點就是西方軍備在1850以後飛躍 #1FOjgSM1 (Warfare)66F 09/07 03:02
→ oldbear:我覺得這些照片不好看得原因是因為他們沒穿 "盔甲"67F 09/07 03:02
→ oldbear:但是為什麼不穿盔甲就跟兵器演變有關系了
→ aaa8841:而這些飛躍是歐洲頻繁的戰爭市場、傭兵制、軍火商疊出來的69F 09/07 03:03
→ ken112290:留辮子我覺得是人的保守性蒙蔽了判斷 一堆人以為那是傳70F 09/07 03:06
→ ken112290:統
→ ken112290:光拿孔府出土的文物來比(清明皆有)我真心覺得清人的品味
→ ken112290:較差 就像同一時期的和服照片和韓服宮廷照和清人服相比
→ ken112290:還是有順不順眼的差別 很難覺得單純是眼光問題
→ aaa8841:文化無優劣 則無所謂保守或積極 人主觀熟悉就是好看而已75F 09/07 03:11
→ ken112290:明朝的道服 直身穿衣都有層次 結構上也有為了形而加內擺76F 09/07 03:13
→ ken112290:發展了千年的服飾系統本來就會比較成熟
推 lovecmgirls:因為進入熱兵器時代後你穿什麼盔甲都沒用78F 09/07 03:14
→ aaa8841:如此則現在西裝襯衫T恤毫無層次結構 大概是最醜的了79F 09/07 03:15
推 ken112290:立體剪裁本身就有立體感 平面剪裁則需要用多件衣服製造80F 09/07 03:17
→ ken112290:層次 但同樣是平面剪裁的時代 清朝服飾的歷史真的較短
→ ken112290:很多東西並不細膩 就像漢朝時的漢服 那個形其實有點怪
→ ken112290:並沒有像今天電視劇演的這麼好看
→ ken112290:八卦歷史版有人去復原唐宋女裝 我也覺得不習慣不好看 但
→ aaa8841:第一次看到服裝史也有單一直線進步史觀= =85F 09/07 03:20
→ ken112290:看得出細膩86F 09/07 03:20
→ ken112290:我又沒說一定不會退步= = 就像明的厚護領就很難看阿
→ ken112290:但那是因為小冰期衍生出來的功能物
→ ken112290:我也不會認為明代的比宋代好看 但是明朝的資料比較多
→ ken112290:文化沒有優劣 的確是順應時代環境而變 但一樣不變其複
→ ken112290:雜度
→ ken112290:你不會認為現在的文化比較簡單吧
→ ken112290:我也只是持平而論清朝的服飾文化便單調了 原因是發展時
→ ken112290:間不夠長 還有為了祖訓有些不能改 導致難看不能改 一套
→ ken112290:衣服萬用 為了軍事功能而生的辮子到後期變好看了又要怎
→ ken112290:麼解釋呢?
→ ken112290:難道要說前期金錢蛇尾式的髮型當時人也覺得好看?那明明
→ ken112290:是功能性產物 然後這種功能性產物打贏了美觀的產物
→ aaa8841:清服飾一直在改變 祖訓沒作用在此 且有人認難看想大改?99F 09/07 03:36
→ aaa8841:文化就是一個"實然" 當時人未必覺得好看 卻絕對不難看
→ ken112290:辮子變粗但不能剪辮子 馬褂袖子變寬但不能改回成漢服阿101F 09/07 03:37
→ aaa8841:是一種理所當然的社會標準。當遇到其他外來樣貌才會產生102F 09/07 03:38
→ ken112290: 我是同意在沒得比之下當時人是不會覺得難看啦103F 09/07 03:38
→ aaa8841:比較，進而得出比"洋妖"好看的意識。104F 09/07 03:38
→ aaa8841:剪辮子在光緒後期已經幾乎不管了 到宣統廢髮禁是衛生理由
→ aaa8841:這個命題須先證明當時有人主觀因為好惡想改回所謂"漢服"
→ ken112290:那你覺得時人為何想剪辮?107F 09/07 03:42
→ ken112290:這我無法證明 因為當時人想穿回漢服都是講民族大義
→ FMANT:自認滿洲奴才可以儘管去留金錢鼠尾辮子表忠誠  沒人攔著109F 09/07 03:43
→ aaa8841:少數發自內心崇尚洋化就剪 但平民直到民國十年還多著110F 09/07 03:44
→ ken112290:且那時對漢服的觀念完全來自於戲服而戲服又已深受清裝影111F 09/07 03:44
→ ken112290:響
→ aaa8841:民初革命黨四處強抓平民剪辮還導致鄉民不敢進城113F 09/07 03:44
→ ken112290:當時人會想穿回漢服通常用語為恢復"漢官威儀"114F 09/07 03:46
→ aaa8841:是的 集中在革命黨與少數士紳 並不影響大眾標準115F 09/07 03:48
推 aaa8841:看您古八那篇文，可以了解您的想法。
→ ken112290:對於這點我很懷疑 到底是為了傳統還是為了好看?117F 09/07 03:51
→ ken112290:我只是單純認為傳統會影響人而已 至於判斷等也是深受傳
→ aaa8841:對 一體兩面119F 09/07 03:54
→ ken112290:或許我這邊主觀了點"覺得xx一定比較好看之類的"我承認觀120F 09/07 03:55
→ ken112290:點錯誤 有時看到清朝東西還是會覺得比較差 一直在想原因
→ ken112290:因為從家具到服飾自認清的技術有進步 但變成矯飾風
→ aaa8841:因為看得到大眾的"傳統" 但史料還不足以代他們設想"好看".123F 09/07 03:59
→ ken112290:這似乎是像家具界服飾界等等的定論124F 09/07 03:59
→ ken112290:也因此我的印象和書中論點結合 常常會讓我有先入為主的
推 ken112290:偏見 我或許有判斷 但沒有指責 只是想找出那時代的理由
推 ken112290:改日再討論 我覺得我有些語無倫次了 sorry...
→ ken112290:要去睡了

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