※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-09 15:21:05
看板 Militarylife
作者 標題 Re: [新聞] 洪仲丘枉死 陸軍司令部公布5大疏失並道歉
時間 Tue Jul 9 13:45:40 2013
全錯
五大錯誤是
1. 志願役與義務役處罰標準不同
(一樣帶智慧手機有人人送關緊閉?
我當兵的時候一個542旅中士也是攜帶智慧型手機被開士評會結果也是沒有關禁閉阿)
兩套標準，法治國家?人治部隊?自由心證? 標準在哪?
2. 送禁閉程序是否合法還是個問題，可不是用不夠周延就可以帶過
3. 禁閉室已看見洪舉手卻依然不處置，這是管理欠當嗎?
國君管理辦法有對訓練嚴格到身體不適繼續操練這條?
4.道歉是最cheap，所有的人民不要看到這些道歉，道歉有個屁用喔?
大家想知道，這些事情有沒有全部合法，到底他受了什麼對待。一個媽媽的乖孩子
活著送進去，回來變成屍體，大家都是人生父母養。
不給個交代，休想過關，也不會給你們這麼簡單就過。
所有的人依法都要接受法律責任，而且是要重判，像這種不顧弟兄身心狀況，不顧
弟兄生命危險，還繼續操練。是哪個長官教的?
269長官教你們的? 全部都要嚴辦，重判，才是杜絕以後類似事件最好辦法
還要作成教材。
付出代價，為你做的負責。
5.高勤官542旅政戰主任 戴家有到底有沒有接到簡訊 請中華電信調出紀錄有沒
有接到簡訊，不處理，移送法辦。國軍正常處理是這樣嗎?旅長副旅長高勤官是這樣幹的?
人民花錢養你們是幹什麼吃的?這人還是個義務役。
請國軍解釋
1.為何志願役，義務役兩套標準
2.程序是否合法，提供所有佐證，公布，偽造文書移送法辦
3.高勤官相關人員是否有依照法律辦理禁閉程序，否則全移送
4.舉手不處置，是否涉及過失殺人，殺人未遂等法律，這些人都要重判
5.軍檢是否有叫家屬簽保密書，誰指使的?
6.士官長等是否有違反門禁規定跑去813
7.813是否涉及偽造報告?
8.把同單位的找出來，由軍檢偕同獨立人士(軍中人權相關基金會)
偵辦問士官如何平時對待弟兄以及洪姓下士，人民連軍檢都不信任了，可悲
一個都別想跑，受夠你們這些了
領人民納稅錢，做出來的事情竟然是這樣
沒鬧出人命就算了，鬧出人命就別想含混過關
道歉沒有用，依法就辦
全民追到底
從一審追到三審定讞，還給洪仲丘一個公道還給他媽媽一個公道
也還給納稅人一個公正。不做事的軍官我們不要，我們要有擔當的軍人
不要連基本道德感，連關心弟兄都不會的軍人
看看管成什麼樣子
真的是散漫 不知羞恥
出了這些事情 還可以酒駕，每個月領國家 十幾萬，退伍還有退休金
都是人民血汗錢，竟然這樣管部隊
散漫成這種地步，亂七八糟，看了真的叫人不齒
網友補充戴家有說可以關
你依據什麼可以關?依據什麼文件?
沒有依據任何文件，面談的文書勒?當天有沒有存在
你的士兵敢幫你偽造文書通通送辦
如果沒有依造任何國軍規定的依據送
那你憑什麼覺得他可以去關禁閉?
人治?
我們是共產黨嗎?憑高勤官喜樂就可以決定要或不要?
國軍是這樣搞的嗎?
中華民國是法治國家嗎?
休想推給戒護士就好
你們每一個有蓋章的人
有沒有合乎法律與程序全都要追
軍人敢做敢當 做錯事情 沒按照法律就勇敢接受懲罰
別都已經到了這地步 只會嘴巴道歉道歉說個不停
真的有誠心悔過
就出來接受法律制裁，說出事情真相
否則不講，之後被人家爆料出來，只是更嚴重
※ 引述《touchdream (....)》之銘言：
: 【王?華／台北報導】陸軍六軍團542旅洪仲丘下士退伍前夕遭關禁閉，造成洪熱衰竭死亡案，陸軍司令部上午公布行政調查結果，陸軍副司令吳有明中將證實有「處分程序不夠周延」等5項疏失，並首度向外界道歉，吳表示，會將相關失職人員移送法辦。
: 吳有明表示，此次案件確有「處分程序不夠周延」、「禁閉室管理欠當」、「戒護管理人員訓練不足」、「危險天氣未案規定調整操課」及「幹部緊急救護知識不足」等諸多缺失，陸軍將配合軍檢單位調查，並精進禁閉室管理方式。
: 【更多新聞內容，都在《蘋果余艾苔》粉絲團】: 陸軍司令部副司令吳有明為處理疏失向外界鞠躬道歉。侯世駿攝
: 縮網址 http://ppt.cc/UHms
洪仲丘枉死陸軍副司令鞠躬道歉 | 即時新聞 | 20130709 | 蘋果日報
![[圖]]()
【王烱華／台北報導】陸軍六軍團542旅洪仲丘下士退伍前夕遭關禁閉，造成洪熱衰竭死亡案，陸軍司令部上午公布行政調查結果，陸軍副司令吳有明中將證實有「處分程序不夠周延」等5項疏失，並首度向外界道歉，吳表示 ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20130709/420_c93c23157e97d4861dd17b93d3bc3ae2.jpg)
洪仲丘枉死陸軍副司令鞠躬道歉 | 即時新聞 | 20130709 | 蘋果日報
![[圖]]()
【王烱華／台北報導】陸軍六軍團542旅洪仲丘下士退伍前夕遭關禁閉，造成洪熱衰竭死亡案，陸軍司令部上午公布行政調查結果，陸軍副司令吳有明中將證實有「處分程序不夠周延」等5項疏失，並首度向外界道歉，吳表示 ...
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◆ From: 118.233.216.114
※ 編輯: femlro 來自: 118.233.216.114 (07/09 13:47)
※ 編輯: femlro 來自: 118.233.216.114 (07/09 13:47)
推 :大推!!!1F 07/09 13:47
推 :推2F 07/09 13:48
推 :推3F 07/09 13:48
推 :第五點 戴家有有說他有收到 面談後他覺得可以關捏 Yabe~4F 07/09 13:48
※ 編輯: femlro 來自: 118.233.216.114 (07/09 13:53)推 :給推 建議這些相關人士全部人肉出來 讓全民吐口水5F 07/09 13:49
推 :薪水不同所以兩樣標準啊(以前長官常說的)6F 07/09 13:50
推 :7F 07/09 13:51
推 :政戰主任沒有否認啊，他自己都上新聞說當時覺得關他沒問題8F 07/09 13:52
→ :反正現在出問題了，全部推給義務役戒護士就可以了 ~_~
※ 編輯: femlro 來自: 118.233.216.114 (07/09 13:54)→ :反正現在出問題了，全部推給義務役戒護士就可以了 ~_~
推 :義務役戒護士也是可以反推給志願役上司的10F 07/09 13:55
推 :能不能推也要看剩多久...剩半年的阿菜如果敢反推11F 07/09 13:56
→ :他就是下一個洪下士
→ :他就是下一個洪下士
推 :主任賣造 榦13F 07/09 13:56
※ 編輯: femlro 來自: 118.233.216.114 (07/09 13:57)推 :給軍檢辦 義務役能推給上司? 推的了嗎?14F 07/09 13:57
※ 編輯: femlro 來自: 118.233.216.114 (07/09 13:58)推 :戒護士的部分可以分兩個部份討論，第一是管理方式，如15F 07/09 13:58
→ :果合乎管理規定，而現在軍中自認管理方式有錯，那就是
→ :果合乎管理規定，而現在軍中自認管理方式有錯，那就是
推 :政戰主任覺得可以 現在出事了 來來 終身俸交出來17F 07/09 13:59
→ :更高層級的人出來坦。18F 07/09 13:59
推 :學白賊一下，欸，今天是處罰耶。舉個手就沒事的話.BLABLA19F 07/09 13:59
→ :第二部分是急救處理，就要看有多少證據說多少話了。20F 07/09 13:59
推 :雖然不願意 但是我覺得最後結果應該跟江國慶案差不多21F 07/09 13:59
推 :大推，這些兇手一個都不要跑，幹22F 07/09 14:00
→ :全體涉案軍官安全下庄 死的全是義務役23F 07/09 14:00
→ :至少要像江國慶一樣 讓家屬拿到國賠24F 07/09 14:00
→ :我覺得啦！義務役的戒護士要趕快想辦法自保了，不要上25F 07/09 14:00
→ :這些高官涉及法律責任的都要附帶民事賠償26F 07/09 14:00
→ :國賠應該問題不大 問題在於該罰的人沒罰到還有終生俸27F 07/09 14:00
推 :級教你說啥就說啥，這樣一定難逃罪責，一定要咬住來自28F 07/09 14:02
→ :上級的教導或指示，責任才能向上分攤。
→ :上級的教導或指示，責任才能向上分攤。
推 :那些戒護士大概禁假禁到天荒地老了吧30F 07/09 14:05
推 :31F 07/09 14:05
※ 編輯: femlro 來自: 118.233.216.114 (07/09 14:06)→ :如果依照江國慶案例的話，戒護士會自首說全部都是他做的32F 07/09 14:05
→ :戒護士想說實話，也要軍檢察官肯聽啊
→ :戒護士想說實話，也要軍檢察官肯聽啊
推 :反正現在有事就推義務役出來坦阿 高官就躲在後面34F 07/09 14:06
→ :說不定自白書都打好了，只差戒護士按指印就結束了35F 07/09 14:06
推 :推36F 07/09 14:06
→ :明明不照程序走造成這原因就是這群狗官37F 07/09 14:06
推 :載家有喘共，能否拜託刀大發聲，納稅的錢付這些狗官的退休俸38F 07/09 14:07
推 :push39F 07/09 14:07
→ :如果那個戒護士真的那麼蠢自白擔起來，洪家是可以告他40F 07/09 14:09
→ :江國慶案都可以被搞成兇手枉死，哪個軍官被判重刑？41F 07/09 14:09
→ :應該朝故意殺人方向偵辦 有動機 有故意不見舉手 很合理42F 07/09 14:09
推 :推推推 雖然我只能鍵盤支持43F 07/09 14:10
→ :故意殺人或業務過失殺人，那不是只有禁假而已44F 07/09 14:10
→ :有沒有去叫戒護士放聰明點，這個他擔不起來的。
→ :有沒有去叫戒護士放聰明點，這個他擔不起來的。
推 :推46F 07/09 14:10
推 :戴小弟承認有約談並且可關 這擺明說他願意扛了 柱哥看到沒?47F 07/09 14:11
→ :他一擔起來，他這輩子就完蛋了，而且最終求償責任也在48F 07/09 14:11
→ :他身上，義務役不要傻傻自白啊
→ :他身上，義務役不要傻傻自白啊
推 :你這是理想狀態 依過去判例最多申誡.轉調 然後替死鬼拿個50F 07/09 14:12
推 :本來就兩套標準@@..51F 07/09 14:13
→ :業務過失致死52F 07/09 14:13
推 :不要認為戒護士義務役就沒問題 就事聽命行事53F 07/09 14:13
→ :我也知道很難 但越難的事情就要越多人支持 聲音才大54F 07/09 14:13
→ :我個人認為 還是調查來證明一切 有問題還是應該法辦55F 07/09 14:14
→ :才能真的達到效果 連法律都不遵守 像個法治國家嗎?56F 07/09 14:14
→ :無論義務役志願役57F 07/09 14:14
→ :推f大58F 07/09 14:14
推 :推59F 07/09 14:14
→ :而那些該死的X官過不久仍然升官 終身俸爽爽領 這就是鬼島60F 07/09 14:14
推 :61F 07/09 14:15
推 :補推一下g大的說法，我在上一篇也是說不管什麼役，做62F 07/09 14:15
→ :或沒做什麼都要被審判
→ :或沒做什麼都要被審判
推 :義務役如果受到命令或是脅迫 可以出來當汙點證人64F 07/09 14:17
→ :這樣才能真相大白
→ :軍方要保護汙點證人 讓他們平安退伍
→ :這樣才能真相大白
→ :軍方要保護汙點證人 讓他們平安退伍
→ :跟此篇的原po說一下，813的體檢報告常理上真的可以那67F 07/09 14:20
→ :麼快出來，不太可能偽造，但是將報告交付士官帶回這個
→ :有沒有違反病歷隱私規定，在民間醫院是有的，在軍醫院
→ :我就不曉得了。
→ :前面有位ericmary他是醫官，我在推文裡問他，他說他也
→ :不知道軍醫院的病歷保密規定如何，這……要問誰?
→ :麼快出來，不太可能偽造，但是將報告交付士官帶回這個
→ :有沒有違反病歷隱私規定，在民間醫院是有的，在軍醫院
→ :我就不曉得了。
→ :前面有位ericmary他是醫官，我在推文裡問他，他說他也
→ :不知道軍醫院的病歷保密規定如何，這……要問誰?
→ :查法條73F 07/09 14:23
→ :另外不假離營勒?
→ :另外不假離營勒?
推 :幹 圾垃早晚會有報應!! 這次休想簡單事過境遷75F 07/09 14:24
→ :前題是，813到底把報告交給誰?體檢那麼快出來也就只是76F 07/09 14:25
→ :兩個字「插隊」而已…要去查有無偽造也是可以啦！
→ :我只是覺得機會不大。
→ :兩個字「插隊」而已…要去查有無偽造也是可以啦！
→ :我只是覺得機會不大。
推 :可要求給高大成法醫解剖嗎?還是一定要軍醫執行?79F 07/09 14:27
→ :比較好去追究的是中暑這直接死因，至於其他的如果算間80F 07/09 14:27
→ :接造成死亡，這責任比例就要在法庭上去辯論了
→ :接造成死亡，這責任比例就要在法庭上去辯論了
推 :推82F 07/09 14:30
推 :推~83F 07/09 14:41
推 :推一個，這事件越看越氣84F 07/09 14:45
推 :病歷如果篡改，民間醫師會被判重刑，85F 07/09 14:46
→ :家屬可以申請調閱病歷
→ :家屬可以申請調閱病歷
推 :裡面有什麼資料不能改 別忘了軍醫院那些人也是軍官87F 07/09 14:47
推 :Tianmu大，申請調閱病歷不夠喔！要影印整三個醫院的全88F 07/09 14:49
→ :部資料，上法院時，事後醫院再補什麼就都沒用了。
→ :但…這也不是非常的重要…這裡醫院不太可能出錯
→ :雖然不是很重要，但也是應該要做的動作。
→ :部資料，上法院時，事後醫院再補什麼就都沒用了。
→ :但…這也不是非常的重要…這裡醫院不太可能出錯
→ :雖然不是很重要，但也是應該要做的動作。
推 :體檢拜托一下，做個急件是有可能馬上好，實驗室要快很快的92F 07/09 15:19
→ :病歷方面有可能沒法律問題，頂多是接受拜托的人道義責任
→ :病歷方面有可能沒法律問題，頂多是接受拜托的人道義責任
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