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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-04 13:22:08
看板 C_Chat
作者 yokann (水桶)
標題 [閒聊] Blizzard為什麼會變成這樣
時間 Wed Apr  4 11:16:05 2018



想當年玩diablo II starcraft warcraft的時候
BZ真的是非常領先的

星海的三族雖稱不上很平衡
但是差異化夠大
劇情也精采
同期遊戲有的兩族 有的一堆國但是只差在科技沒有特別差異化

D II的隨機地城
字首詞綴 亂數掉寶 物品等級 符文組合
雖然畫面爛(800x600)
但遊戲性驚人 海虐同期RPG game

WAR III的英雄系統也是非常特別

WOW倒是因為有EQ影子顯得較不特別
但是整體友善許多 遊戲架構龐大且完善

那時的BZ真的是非常強的遊戲公司
為什麼後來開始出重製板 老副本回歸 跟風出dota類型遊戲
再也沒有那種獨領風騷開創時代的能力呢
轉捩點是什麼?
有沒有人能說說聊聊


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.186.143
※ 文章代碼(AID): #1Qn4Duxk (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1522811768.A.EEE.html
推 ayubabbit: 其他人跑太快了 就像ps3時代的日廠一樣1F 04/04 11:17
→ yam30336: 因為很coooooooooool2F 04/04 11:17
推 AKaYa: 大味精3F 04/04 11:17
推 vincent30708: 開創時代(X) 集大成(O)4F 04/04 11:17
→ iouhsu: 遊戲公司(X) 美術公司(O)5F 04/04 11:18
推 hellobinbin: 我是覺得是因為wow太賺讓整個創新發展停滯下來6F 04/04 11:18
推 badadog: 不務正業阿 不好好做動畫7F 04/04 11:19
→ leamaSTC: 我勸你不要抹黑山口山喔 它可是開創MMORPG的里程碑8F 04/04 11:19
推 cplusplus426: 他的霸權在pc單機 換到online開始出現漏洞，最後平9F 04/04 11:19
→ cplusplus426: 台變成手機後就輸慘了，基本上很多產業都是如此，
→ cplusplus426: 轉型好壞的差別而已
推 Luciferspear: 過太爽 信徒多的就這樣12F 04/04 11:19
→ liuba: 鬥陣被忽略了QQ13F 04/04 11:19
推 MidoriG: 靠WOW就飽了，跟上古6遲遲不出有異曲同工之妙14F 04/04 11:19
→ iouhsu: 開創什麼時代? 這年頭賣ip跟dlc就賺翻了 誰跟你創新15F 04/04 11:20
→ mealoop: 因為要照拔拔的玩法走 自創會被nerf16F 04/04 11:20
→ mealoop: 爐石還是爽爽賺 沒差
→ iouhsu: R星賣鯊魚卡都數錢數到手軟了18F 04/04 11:20
推 GOBS: 他們不是做了跨時代洗金卡片收集遊戲了嗎19F 04/04 11:21
→ iouhsu: V社也要做卡牌遊戲20F 04/04 11:21
→ mealoop: 爐石也算開創惹大卡牌時代ㄅ21F 04/04 11:21
→ mapulcatt: 我覺得爐石還算是有開創性啊 不是單純把tcg搬進電腦22F 04/04 11:22
推 cplusplus426: 不是遊戲王麼23F 04/04 11:22
→ GOBS: 對了 你不覺得內文中的要求對一間動畫公司來說有點高嗎24F 04/04 11:22
推 entaroadun: 老頭滾動條5還要再賣一萬年25F 04/04 11:22
→ mealoop: 我講不夠精準 電子化卡牌時代26F 04/04 11:22
→ mapulcatt: 而是開始有利用虛擬卡牌的特性做一些實體無法做的特效27F 04/04 11:23
推 Ed860227: 讓卡牌遊戲RNG發揚光大--尤格28F 04/04 11:23
推 chuckni: Bz的遊戲都在鎖血，每一個像挑戰bz的都....29F 04/04 11:23
推 orion1991830: 以前有人說wow是開創mmo的新紀元 後來有人說wow是mm30F 04/04 11:23
→ orion1991830: o的巔峰 現在的人則認為wow是mmo的強弩之末
推 GOBS: 再下一代就會說wow是mmo的經典了32F 04/04 11:24
→ mealoop: 樓上三個說法總結一句 wow是mmo最強33F 04/04 11:24
推 Satoman: 爐石就證明了玩家真正在意的不是公平或運氣，而是趣味34F 04/04 11:25
→ Satoman: 能刷LUL比什麼都重要www
推 bn50add: 其實很好理解 就像唐朝即是最強盛時代也是果實就要爛掉的36F 04/04 11:26
推 sumarai: 暴雪484每年都會島一次啊37F 04/04 11:27
→ shuten: 你對動畫公司要求這麼多做什麼38F 04/04 11:27
→ bn50add: 由盛轉衰時間點 就靠壽命長橫跨了這段時間而已39F 04/04 11:27
推 salinia: wow的ui也很屌40F 04/04 11:28
推 shinobunodok: 美術公司啊 你以為我買星海二是打即時戰略？我只是41F 04/04 11:29
→ shinobunodok: 破劇情看動畫好嗎 即時戰略是順便 而且其實我已經退
→ shinobunodok: 化到只會按F2然後點地板
推 yuxds: BZ的全盛期就WOW流行的時候 之後影響力都走下坡了44F 04/04 11:29
→ yuxds: 在dota.手遊流行後 bz的影響力就大不如前了
→ yuxds: 有點類似 天堂到天堂M的轉變 BZ也開始賣情懷了
推 vsepr55: 今年一定島47F 04/04 11:32
推 winiS: 老闆換人，團隊出走，現在的BZ只是空殼48F 04/04 11:33
推 CMC677: 爐石還是很強 有作出電子版差異化 發揮實體卡沒有的優勢49F 04/04 11:33
推 s2637726: WOW的那個16格包要是可以進化 WOW一定重返榮耀50F 04/04 11:33
→ winiS: 連4/1都懶得搞笑了，就這樣啦51F 04/04 11:34
推 arzon: 轉型成動畫公司了52F 04/04 11:34
推 Zero5566: 不然你舉個可以玩的動畫公司來聽聽53F 04/04 11:34
→ mealoop: 我買星海也是玩劇情 殺時間會玩個合作54F 04/04 11:34
推 Neil000: wow移植手機一定薛爆==55F 04/04 11:35
→ mealoop: 16格包已經變20格惹56F 04/04 11:35
推 shinobunodok: 可是 WOW的16格包包 已經進化成20格惹喔57F 04/04 11:35
→ a127: 當初創作這些經典的成員沒升官的走光了...你想哩58F 04/04 11:37
→ mealoop: 都有人說任天堂不算日廠惹 不知道哪天會有人說爐石不算bz59F 04/04 11:37
→ leamaSTC: UBI啊60F 04/04 11:37
推 orion1991830: 動搖國本的16格包包 終於改了61F 04/04 11:37
推 yinrw: 另方面早起的團隊和leader都走光了 後面來的沒之前的團隊厲62F 04/04 11:37
→ yinrw: 害
→ yinrw: WOW的美術設計也是越來越退化 了無新意
推 ysr0125: 轉型成動畫公司惹65F 04/04 11:38
推 s2637726: 什麼 竟然進化了 那我要開上去玩66F 04/04 11:38
推 GOBS: 手慘不會打rts也沒關係 虛空之遺的片頭動畫已經教你了 只要w67F 04/04 11:39
→ GOBS: zzzzzzzzzzzzzzzzzza 一切搞定
→ mealoop: 當年三本柱團隊還在bz的都往ow爐石移動惹吧 英霸不熟69F 04/04 11:40
推 orion1991830: 英霸不是說有火 還是依然是Bz collection?70F 04/04 11:41
→ mealoop: 要先搞好認證才會變20格包ㄛ 有沒有勸退你惹71F 04/04 11:41
推 NoLimination: 用心作動畫 用手作遊戲 用腳作平衡72F 04/04 11:41
→ NoLimination: 16格包改掉 動搖國本 魔獸藥丸
→ hitsukix: 被嘴成這樣一樣站穩穩的74F 04/04 11:43
推 s32244153: 不就因為被動視收購 老人踢掉塞了一堆來鍍金的75F 04/04 11:44
→ mealoop: 講到平衡 https://imgur.com/E9DBDQJ.jpg76F 04/04 11:44
[圖]
 
→ a127: 不過光是靠OW跟爐石，暴雪就能吃老本吃五年以上吧77F 04/04 11:44
推 wes32670h6: 那個被捧上天的激戰2現在草不知道長多高了78F 04/04 11:45
推 waitan: 什麼時候要出WOW M79F 04/04 11:45
→ rufjvm12345: 連新IP OW都能說是老本wwwwwww80F 04/04 11:45
→ mealoop: 不用ow和爐石 光過氣的wow就能再打五年ㄅ81F 04/04 11:45
推 fhsh810305: owl 辦的不差呀82F 04/04 11:46
推 s2637726: 大紅大綠 武僧是這麼強的職業嗎 ==83F 04/04 11:46
→ mapulcatt: 其實也就台灣特別愛酸bz 其中以ptt為甚84F 04/04 11:46
→ mealoop: 補師的靈壓消失惹85F 04/04 11:47
→ mealoop: 範圍可以更小一點 直接講C_chat
→ a127: 看CP值阿，花這麼多力氣弄SC跟WOW的說不定比不上爐石收益87F 04/04 11:48
推 orion1991830: 一代patch一代神 用腳作平衡88F 04/04 11:48
推 a1234555: 幹wwww全部都是武僧跟血DK89F 04/04 11:49
推 au6vmp5846: 沒開創？ 爐石屌虐所以卡牌遊戲 假裝沒看到48490F 04/04 11:50
→ yuxds: 我覺得要評價BZ還行不行 看是要從好不好玩 還是賺多少錢91F 04/04 11:50
推 NoLimination: 風憎竟然op成這樣啊92F 04/04 11:50
→ yuxds: 以遊戲性來說 我覺得蠻遭的 這點輸很多廠商了93F 04/04 11:51
推 wes32670h6: 這版風僧真的強到靠北94F 04/04 11:51
→ yuxds: 如果以營收來說 BZ遊戲加一加 可能也才跟王者榮耀差不多95F 04/04 11:51
推 s2637726: https://i.imgur.com/bkAB9qT.jpg96F 04/04 11:52
[圖]
 
→ s2637726: 找不到哪裡升20格的我非常悲憤97F 04/04 11:52
→ juncat: WOW的問題應該算是玩家都成長 型態也變化了 時間都沒很多98F 04/04 11:52
→ mapulcatt: 副本競速 特化成沒補 全靠自己生存的最優解很正常吧99F 04/04 11:52
推 sumarai: 要綁驗證器100F 04/04 11:53
推 NoLimination: 以前不是說不會讓多功能職業輸出太高嗎?這...101F 04/04 11:53
推 liberaloner: 轉型動畫公司了102F 04/04 11:53
→ mealoop: 競速當然是求特化 只是還是有點扯103F 04/04 11:54
→ sumarai: 不要這樣，武僧難得出頭天104F 04/04 11:54
→ mealoop: 20格包要驗證器和簡訊認證105F 04/04 11:54
→ soysfox0421: 因為改行做動畫了106F 04/04 11:55
推 Fate1095: 因為前期沒有競爭導致後期爛掉107F 04/04 11:55
→ LiNcUtT: BZ的平衡就是 輪流當老大108F 04/04 11:56
→ deathslime: 暴雪英霸在光頭調走以後,版本改動的評價好不少109F 04/04 11:57
推 passioncraig: 暴雪這幾款還是各類遊戲的一時之選吧 除了D3可能輸P110F 04/04 11:58
→ passioncraig: OE，HOTS可能輸LOL和Dota2之外
→ deathslime: 然後調去的WOW記得是中二吼穿越和一粒蛋洗白白112F 04/04 11:58
推 cul287: 現在已經是糞game保證了 只出糞game113F 04/04 11:58
推 iWatch2: BZ去年3季營收4975M 王者榮耀整年1900M 差很多好唄...114F 04/04 11:58
推 NoLimination: 元薩有當過老大嗎115F 04/04 11:59
→ cul287: 從爐石就開始吸毒 旗下的遊戲性都不顧 賣轉蛋就好了116F 04/04 11:59
推 hitsukix: D3就真的賺不了錢放生了，出個死靈也救不回人氣117F 04/04 11:59
→ deathslime: D3 2.0把套裝改成那樣是把遊戲性救起來,可能性也侷限118F 04/04 12:00
→ amsmsk: d3死靈玩起來超痛苦119F 04/04 12:00
推 sumarai: 賣轉蛋的先驅笑而不語，反正有BZ幫忙坦炮火120F 04/04 12:01
→ mapulcatt: OW跟hots的遊戲性都不差吧 只是pvp遊戲玩家真的不喜歡121F 04/04 12:01
→ cul287: 除了d3完全放棄治療 其他全部搞轉蛋122F 04/04 12:01
推 d6102003: 好像是那個綠色的+123F 04/04 12:01
→ mapulcatt: 太吃隊友 沒看ow的pve評價多好124F 04/04 12:01
→ hitsukix: 5折買死靈來玩 你媽的這玩法會不會太虐手 就再也沒開了125F 04/04 12:01
推 hoos891405: 其實BZ動畫現在也沒有特別出色了 一堆歐美場都很讚126F 04/04 12:02
→ deathslime: 暴雪英霸的戰利品與其包望抽到,不如抽重複127F 04/04 12:02
→ deathslime: 想要的直接用碎片合成就好= =
→ qqsicapp: 乾你的大維京129F 04/04 12:02
→ hitsukix: D3要救就要年年新套裝，但這時爐石已經紅了 好賺太多130F 04/04 12:03
→ deathslime: HOTS的AI作的很強,所以專玩AI場的人很多131F 04/04 12:03
推 amsmsk: 我滿懷期待刷下去 練滿等我就沒玩了 誰玩誰傻逼132F 04/04 12:03
→ hitsukix: 英霸造型是都作很棒，但狂出異色太靠北，還會重覆抽133F 04/04 12:03
→ deathslime: 昨天還有人貼打QM被AI接管的源氏單獨輸出5 Kill的影片134F 04/04 12:03
推 sumarai: 英霸免費仔很多(包括我)，碎片太佛心，造型、坐騎都不用135F 04/04 12:04
→ sumarai: 錢
推 NoLimination: 英霸池太深又一堆超醜異色137F 04/04 12:04
→ wes32670h6: 反而覺得碎片是很爛的設計 等於逼你開箱才能拿想要的138F 04/04 12:04
→ wes32670h6: 造型
→ hitsukix: 英霸打AI不錯玩，精英AI現在還會5中或搶地圖資源140F 04/04 12:04
→ deathslime: 有一堆異色明顯是為了加深掉寶池才加進去的...141F 04/04 12:05
→ NoLimination: 但似乎很多人真的超愛開箱整天打AI刷箱子142F 04/04 12:05
→ deathslime: 但就算池子那麼深,開箱重複率還是相當高143F 04/04 12:05
推 sumarai: 回收金幣的機制，逼你花250洗四白144F 04/04 12:06
推 yuxds: hots一堆人打ai就是 真人pvp痛苦太多收穫太少145F 04/04 12:06
→ deathslime: #1QmqlH9b (BlizzHeroes) 想知道AI多強可看這篇146F 04/04 12:06
→ yuxds: 還不如打ai 隨便爽玩自己想玩的還能贏147F 04/04 12:06
推 hitsukix: 如果爐石也有魔塵重洗卡包大概也會讓人狂噴塵XD148F 04/04 12:06
→ deathslime: 配對機制就很鳥啊,連勝以後就會開始亂排來調整勝率149F 04/04 12:07
推 yao7174: 這問題跟說任天堂老是靠瑪莉歐一樣 無解啦 因為只要這樣150F 04/04 12:08
→ yuxds: hots.ow的pvp都是做給職業選手的玩法 不是給一般人玩好玩的151F 04/04 12:08
推 vsepr55: 暴雪是什麼時候開始惹到鄉民(？152F 04/04 12:08
→ vsepr55: 求解
→ winiS: 我的話是副本獎勵變抽抽的時候吧154F 04/04 12:09
推 wes32670h6: 一堆手遊糞gmae開始出現的時候吧155F 04/04 12:09
→ yao7174: 就夠啦 有其他人真正能讓他們感到危機嗎？ 沒有吧156F 04/04 12:10
→ mapulcatt: D3吧 初版真的不好 又太多跟風的157F 04/04 12:10
→ deathslime: D3初版到HELL都還算正常,是煉獄難度他們沒測試158F 04/04 12:11
推 yuxds: 基於遊戲內容的討論 覺得BZ整天被黑真的不知道哪裡有問題159F 04/04 12:11
推 hitsukix: D3的拍賣有弄好的話，現在可能是最賺的160F 04/04 12:11
→ yuxds: 如果喜歡看營收 那怎麼不乾脆直接去跪舔騰訊161F 04/04 12:11
→ yao7174: wow副本獎勵一開始就是抽的啊 力量皮甲之類的162F 04/04 12:11
→ hitsukix: 後來放棄，直接讓玩家爽噴裝，就變速食GAME了163F 04/04 12:12
→ deathslime: 問題是拍賣想撈,所以就把煉獄難度故意調過高164F 04/04 12:12
→ wes32670h6: 冰凍定身加電流急急棒會玩到摔鍵盤165F 04/04 12:12
→ deathslime: 搞到一堆人進煉獄是翻屍體+砸罐子拾荒凹看看166F 04/04 12:13
→ wes32670h6: 1.0的拍賣場真的是敗筆 另外就是裝備掉落機制很靠北167F 04/04 12:13
→ hitsukix: 那時的頂裝好像也無法爽打煉獄，根本亂作的亂度168F 04/04 12:13
→ mealoop: WOW和SC老惹 D3開頭那鳥樣 爐石很穩 OW不太適合SOLOQ169F 04/04 12:13
→ mealoop: 大概是這樣吧
推 Ghostxwolf: 就動畫公司阿171F 04/04 12:13
→ deathslime: 那時候有新的打寶手段都會hot fix掉,就是逼人上拍賣場172F 04/04 12:13
推 yuxds: 拖任天堂出來坦更是有毛病 任天堂的遊戲還是很任天堂173F 04/04 12:14
推 dennisdecade: 已經不能笑英霸6.5分了QQ174F 04/04 12:14
→ yoyun10121: D3初版不是只認真演到骷髏王, 後面就都趕場糞劇情了嗎175F 04/04 12:14
→ mealoop: 英霸PVP也不適合SOLOQ176F 04/04 12:14
→ yuxds: 但是BZ的遊戲跟以前的BZ有眼睛都看得出來差很多177F 04/04 12:14
推 NoLimination: 樹大招風啊 像大家愛靠腰任天堂一定島178F 04/04 12:14
推 cul287: 只要搞清楚一件事就夠了 BZ已經不是以前BZ 真的回不去了179F 04/04 12:14
→ wes32670h6: 打了一週拿到神裝結果職業不符 只能丟拍賣看著錢包的0180F 04/04 12:14
→ wes32670h6: 越來越多
→ deathslime: 頂裝就有一點生存力而已,有無敵手段的DH和秘術馬上ner182F 04/04 12:15
→ hitsukix: D3四章也真的差異很大，後面一直上戰場亂殺183F 04/04 12:15
→ yuxds: 我覺得任天堂太累了 還要幫BZ坦 放過任天堂吧184F 04/04 12:15
→ mealoop: 有差歸有差 BZ還是穩穩的 這一部分也算信仰惹 我的話是習185F 04/04 12:15
推 ayubabbit: 就從rpg rts大廠變成fps tcg大廠186F 04/04 12:15
→ ilovebig99: 遊戲公司（x),唱片公司（o)187F 04/04 12:15
→ mealoop: 慣 沒東西殺時間就會想到WOW 該買個家機惹188F 04/04 12:16
→ ayubabbit: 喜歡打槍或打牌的搞不好覺得現在bz變好了189F 04/04 12:16
→ deathslime: 就那種一開始興致勃勃的製作,最後在趕進度的感覺190F 04/04 12:16
推 vsepr55: rts死光了啊，大概是趨勢(?191F 04/04 12:16
→ yoyun10121: 然後D3初版裝備屬性設定也是被噴到死, 什麼橘裝都垃圾192F 04/04 12:16
→ mapulcatt: BZ遊戲真的這麼不好玩的話 還這麼多玩家在自虐？193F 04/04 12:16
→ deathslime: 垃圾就算了,噴的機率也低到不行194F 04/04 12:17
→ mapulcatt: 也就只是不合你的胃口吧195F 04/04 12:17
推 yuxds: 用你的標準來看 那手遊也一定都很好玩了 超多人玩的196F 04/04 12:17
→ deathslime: 還是有少數神的橘裝,像是唯一可以2洞的雙手弩蠍尾獅197F 04/04 12:17
→ ayubabbit: 所以說風格改變了啊。原本的rts沒落。diablo組解散198F 04/04 12:17
推 hitsukix: D3初版橘裝比黃裝還爛 智職掉力專武 一整個莫名199F 04/04 12:17
推 F0314: 正常啊 BZ被一堆人邊玩邊罵也這樣過了十幾年200F 04/04 12:17
→ ayubabbit: 現在早就是嶄新的暴風雪201F 04/04 12:18
→ yoyun10121: 就品牌固著呀, 大部分人用習慣就懶得嘗試別的品牌202F 04/04 12:18
噓 guolong: 巴哈看世界的井蛙203F 04/04 12:18
→ ayubabbit: 打牌打槍搞電競204F 04/04 12:18
→ hitsukix: 雙洞蠍尾那已經是改版過的了吧 初版橘裝爛到沒法用205F 04/04 12:18
→ yoyun10121: 不然你以為為什麼大公司那麼重視從小培養顧客群206F 04/04 12:18
推 chiick: 也沒什麼好變怎樣的…現在遊戲這麼飽和 全世界都在回頭找207F 04/04 12:18
→ chiick: 最初的感動 然後新生代玩家想要簡單好玩快速越便宜越好 隨
→ chiick: 著市場需求去開發的遊戲…UuU恩
推 ayubabbit: 以gaas來說bz真的是世界第一流的210F 04/04 12:20
推 sscck5: 只有台灣愛酸？看不懂英文就直說吧211F 04/04 12:20
推 SecondRun: 發現只要有IP什麼垃圾都可以賣之後212F 04/04 12:22
推 ayubabbit: destiny跟ow創造出滿滿未來性的loot box. 可惜被EA毀了213F 04/04 12:22
→ ayubabbit: 。很衰
推 F0314: 罵BZ是常態 總能找到點來嘴過氣吃老本又爛   反正時間到大215F 04/04 12:22
→ F0314: 家又會歸位了
→ F0314: 今年歸位潮定在9月
→ chiick: 但現在線上遊戲轉一圈 我還是覺得BZ的好玩多了 美術動畫音218F 04/04 12:24
→ chiick: 樂都很棒 劇情紮實 遊戲性以花的錢來說已經很足了 而且重
→ chiick: 視玩家需求 跟玩家互動啊
→ sensha: 自此他們覺得很酷我就不買他家遊戲了，拒絕往來戶221F 04/04 12:24
→ wes32670h6: 那你真的有玩過嗎222F 04/04 12:25
推 digitai1: OW 爆雪英霸都紅到不行啊 真的4井蛙看世界ㄟ223F 04/04 12:28
推 amsmsk: 嘴巴一直嘴  我已經買wow新的預購惹224F 04/04 12:28
推 F0314: 高嶺牛帥爆225F 04/04 12:29
噓 jkreg: 薩滿爐石順發沒給，我繼續AFK226F 04/04 12:31
推 orion1991830: 不夠速食 這大概是唯一缺點 除了OW 其他成長期都有227F 04/04 12:31
→ orion1991830: 點痛苦 (RTS的就另當別論
→ RuinAngel: D2 居然能被嗆畫面爛？好歹也支援當年大部分的解析度229F 04/04 12:33
→ RuinAngel: 還有 3dfx...
推 winiS: OW沒朋友玩 英霸被LOL跟傳○對決打著跑，能在手機上跑就是231F 04/04 12:35
推 PttXiangMing: 因為阿薩斯死了232F 04/04 12:35
→ winiS: 比較兇233F 04/04 12:35
推 tim860628: 最近D3根本完全被放生了 一點消息都沒有...234F 04/04 12:35
推 winiS: D3變天堂，WOW也變天堂。爐石快比FGO還坑還得靠賽。235F 04/04 12:36
噓 stanley8851: wow屌打所有mmorpg毫無疑問236F 04/04 12:36
推 dennisdecade: 英霸 一個讓ign重新評分的遊戲237F 04/04 12:39
→ winiS: 花那麼多錢我買台PS4加Switch都比較實在。238F 04/04 12:40
→ winiS: 至少古龍一天可以打三十場休息兩個月都沒差，跟你天天去副
→ winiS: 本抽抽幹嘛
推 amsmsk: 不能都玩嗎？241F 04/04 12:42
→ egg781: WOW太老了,她是敗給時間,不是敗給其他遊戲242F 04/04 12:46
推 ayubabbit: d3不是都快十年怎麼來有人念念不忘243F 04/04 12:46
推 Aatrox: 爐石哪有比FGO坑 聽你喇賽244F 04/04 12:47
→ Aatrox: 爐石預購就60包夠組兩個牌組 FGO你一單能抽啥
→ ayubabbit: diablo是過去的人了。現在是ow跟hs的年代246F 04/04 12:47
→ Aatrox: 爐石是有運氣啦 FGO這種沒操作的遊戲也要比喔247F 04/04 12:48
→ winiS: FGO你覺得沒有就沒有啊，60包平均4~7000塵還只有一套牌，248F 04/04 12:50
→ winiS: 還不就套路無腦丟
推 GivemeApen: wow哪有天堂化？光是對外掛的態度就屌打了250F 04/04 12:51
→ winiS: FGO三星陣容也能排出來打，爐石無課乖乖打生物流拼R20吧251F 04/04 12:52
→ kcsmart: 前中後期都有競爭對手啊,只是他們命都不夠長252F 04/04 12:52
推 LAODIE: 很多窮學生被d3騙一大筆錢啊  認識衝首發的都罵死253F 04/04 12:53
→ winiS: 對我來講現在的暴雪一點突破都沒有，上線打神器等級? 打從254F 04/04 12:54
→ winiS: 天堂時代就不幹這種蠢事了
推 Aatrox: 預購一副50包+每日還打不上去 那是技術問題吧256F 04/04 12:54
推 tiger0922: 現在後面有動視爸爸 作風變保守了 結果就是會慢別人一257F 04/04 12:54
→ tiger0922: 步
→ tiger0922: 不過反正爐石也很賺 隨便做隨便賺 LUL
噓 GivemeApen: 誰跟你說爐石無課只能那樣 不花錢去農競技場當永動機260F 04/04 12:55
推 cyclonelyr: 單機跟對戰也能比 是要比什麼261F 04/04 12:55
→ Aatrox: 真的是不會玩耶 以為這遊戲只靠賽262F 04/04 12:55
→ shinwind: 其實認真來說..雖然現在推復古263F 04/04 12:55
→ shinwind: 但整體而言 BZ的遊戲還是佔領了主流市場.各方面
→ shinwind: 都有一席之地..
→ Aatrox: 所以說爐石比FGO坑我就笑了266F 04/04 12:56
→ shinwind: 然後卡牌遊戲沒有再不靠賽的.別再自圓其說了..267F 04/04 12:56
→ shinwind: 不喜歡就不喜歡 別拿奇怪的理由
→ Aatrox: 卡牌一定有運氣啊 但是技術成分也是有269F 04/04 12:57
推 amsmsk: 爐石比fgo坑的世界線也存在呢270F 04/04 12:57
→ Aatrox: 去看看大哥的影片吧 先做好最佳解才能靠運氣271F 04/04 12:57
→ winiS: 我之前每月一單組兩三套牌，各種牌濾牌能力爛的要死只能靠272F 04/04 12:57
→ winiS: 右手之神。打上去又怎樣，還不是要靠場次堆。FGO比較能玩，
→ winiS: 不信就算了
→ shinwind: 不是啦 你肯砸錢.哪有誰比較坑?275F 04/04 12:58
→ Aatrox: 每月一單組牌打不上去怪我囉...276F 04/04 12:58
→ winiS: 有信仰是你家的事，不用啥都要出來搞東征277F 04/04 12:58
噓 GivemeApen: 濾牌能力差不會玩德魯伊？終極瘟疫抽到你不要不要的278F 04/04 12:58
→ shinwind: 人家可以新手一個月丟兩千塊 組一套 打上R5以上279F 04/04 12:58
推 kunda: 應該是Wow的錯沒啥問題 wow後面也很鳥280F 04/04 12:58
→ mealoop: 個人觀感不同啦 都有碰但覺得爐石比fgo坑的人應該是少數281F 04/04 12:59
→ GivemeApen: 還是你窮只能玩獵人 那活該濾牌能力差282F 04/04 12:59
噓 Telemio: 再亂嘴啊 舉一個同等級大公司比他創新的283F 04/04 12:59
→ winiS: 每次R5打上去還不是一樣糞? 預設菜雞好偉大勒284F 04/04 12:59
→ s2637726: 對FGO有信仰是你家的事 但是放在心裡就好 糞G乖乖下去==285F 04/04 12:59
推 Aatrox: 爐石可以用魔塵合牌 你FGO可以嗎286F 04/04 13:00
→ Telemio: 這板一堆卡面夠萌奶夠大就掏錢的 結果真的在創新維護遊287F 04/04 13:00
→ Telemio: 戲的就要被嘴 搞啥啊
→ amsmsk: 堆場次就能上  傳說前百了沒289F 04/04 13:00
→ Aatrox: 你先等FGO每張牌都能和再來跟我嘴290F 04/04 13:00
推 shinwind: 而且我真的不懂拿FGO這種跟HS比 到底基礎點是什麼..291F 04/04 13:00
→ shinwind: 因為都有"卡"嗎..
→ winiS: 終極出來前就不爽玩了，聽說是十費? 以濾牌器來說還真快293F 04/04 13:01
→ Aatrox: 鬼知道 是某人先拿FGO跟HS比的294F 04/04 13:01
→ mealoop: 拿fgo這個沒創新的比爐石真的hen有趣295F 04/04 13:01
→ Aatrox: 哇 現在是沒玩也能嘴砲喔296F 04/04 13:01
→ amsmsk: 亂噴一通啊  反正就是要黑爐石坑啦  所以越來越多跟進的製297F 04/04 13:01
→ amsmsk: 作
→ winiS: 都是課金遊戲啊，玩到會自卑喔?299F 04/04 13:02
→ kcsmart: 比課長吧,課多少會有成就感300F 04/04 13:02
→ Aatrox: 世界冠軍起手留十費牌你知道嗎301F 04/04 13:02
→ shinwind: 就說了 不喜歡就不喜歡 別說一堆奇怪的比較跟理由啦..302F 04/04 13:03
→ Aatrox: 笑死 爐石是課金遊戲 那世界冠軍怎麼不是鍾培生303F 04/04 13:03
→ shinwind: 還拿更奇怪的東西跳進來戰304F 04/04 13:03
→ Aatrox: 人家可是全金卡喔305F 04/04 13:03
→ winiS: FGO又沒創新了? 來個人權禮裝瞧瞧？306F 04/04 13:03
→ shinwind: 鐘培生XDDD307F 04/04 13:03
推 AbukumaKai: 傻傻的 FGO抽到可以尻 HS不能尻又要花錢 當然坑308F 04/04 13:03
→ amsmsk: 上次對手丟出突破滿的拉格那羅斯  一下30滴直接輸掉= =309F 04/04 13:04
→ shinwind: 如果從尻這出發點  那確實沒話說310F 04/04 13:04
→ Aatrox: 我都看紫色奶頭尻的啊不行嗎311F 04/04 13:04
推 ayubabbit: fgo這種最下位族群不要出來丟臉好不好312F 04/04 13:04
→ mealoop: 本本fgo大勝這沒話說313F 04/04 13:04
→ winiS: 拉格現在可以突還OTK?? 爛到炸314F 04/04 13:04
→ ayubabbit: 如果我玩fgo別人出來嘴。連上ptt都不敢了315F 04/04 13:05
→ winiS: 哈哈，自以為勝利316F 04/04 13:05
→ mapulcatt: FGO拿來跟HS比 你還真的夠恨bz的317F 04/04 13:05
→ ayubabbit:           別說出來嘴318F 04/04 13:05
→ winiS: 就HS花不花錢都糞到有剩，有啥不能比的319F 04/04 13:06
→ kcsmart: 可是fgo你抽到想要的之前很大機會課到崩潰吧320F 04/04 13:06
推 Aatrox: 總覺得是反串幫FGO討黑的321F 04/04 13:06
推 AbukumaKai: 紫奶頭也能尻 HS玩家真的噁心==322F 04/04 13:06
→ willy0713: 這種餌能掉到也是夠猛，不過能想出這餌智商也www323F 04/04 13:06
→ winiS: 還好啦，三星戰神都能用，金卡都是罣礙而已324F 04/04 13:06
→ AN94: 講fgo的別丟人現眼了 只剩卡面和動畫的養成遊戲 更別提至今325F 04/04 13:07
→ AN94: 還不能跳過寶具演出的反人類設計
→ mealoop: 對噗起我有玩 不過我沒嘴爐石= =327F 04/04 13:07
→ winiS: HS粉玻璃怪我嘍328F 04/04 13:07
推 vsepr55: 型月要參戰了嗎，不過好像沒有有遊戲性的遊戲329F 04/04 13:07
推 GivemeApen: 還是看ow的紫色奶頭比較好尻 啊嘶330F 04/04 13:07
推 amsmsk: 對啊  為啥fgo不給跳過動畫  頭好痛331F 04/04 13:08
推 AbukumaKai: 嘴我FGO遊戲性  走路工遊戲都有人玩了==332F 04/04 13:08
→ winiS: HS還能燒線呢  ，嘴SKIP333F 04/04 13:08
→ mealoop: 應該是反串ㄅ 拿fgo比bz任何一款我看專版看到都會笑334F 04/04 13:09
→ AbukumaKai: 手遊玩家很好滿足的  畫個奶子放個轉蛋就有人玩好爆335F 04/04 13:09
→ AbukumaKai: 遊戲性能吃嗎==
推 Aatrox: D3:我是BZ四天王裡最弱的 先過我這關337F 04/04 13:10
→ winiS: 其實有一點認真，玩HS又花錢又不爽的，不過粉粉不能被質疑338F 04/04 13:10
→ winiS: 你看沒在玩FGO的氣PUPU的跑來罵
推 lv256: 暴雪只是ip出的慢了點340F 04/04 13:11
推 F0314: 有玩FGO的也會覺得你是在反串341F 04/04 13:11
推 ayubabbit: 7pups?應該是笑歪了嘴吧wwww342F 04/04 13:11
→ willy0713: 可是我看到一個玩FGO 的氣pupu在罵 LUL343F 04/04 13:11
→ AN94: 沒有嘴fgo 只不過fgo的遊戲性 你知我知 獨眼龍也知 趨近0344F 04/04 13:12
→ AN94:  本質就是賣卡面和動畫的遊戲就不要出來跟人家比遊戲性了
→ AN94:  營收那麼高也不拿來提升一下遊戲性 我也是很困惑
→ ayubabbit: 人家在戰bz. 結果跑來一個更爛的來坦。超爽的347F 04/04 13:12
→ AbukumaKai: 真的氣噗噗  HS都不出個大奶頭像  怎麼尻348F 04/04 13:12
→ AN94: 在這串真的是故意想黑Fgo的349F 04/04 13:13
推 vsepr55: 型月本家遊戲也沒遊戲性啊350F 04/04 13:13
→ vsepr55: 他們懂他們的客群
→ Allensert: 馬der講到d3就有氣 那個死靈dlc真的有夠糞 懷疑bz有沒352F 04/04 13:13
→ Allensert: 有把d3當自己旗下遊戲在看
→ F0314: 你看 這樣就很順利的從罵BZ轉成罵FGO 反串大成功354F 04/04 13:13
→ mealoop: 貼去typemoon版挺bz的還比較多勒355F 04/04 13:13
→ mealoop: 被釣惹 大成功
推 newgunden: 基本上就是那位COOOOOOL先把WOW搞爛再把D3也搞爛357F 04/04 13:14
→ F0314: D3可望成為第一款被BZ放棄的遊戲 連呆阿伯板的鄉民都回歸D2358F 04/04 13:15
→ winiS: HS的遊戲性也不就那樣子，以簡化為藉口，其實就定期洗掉要359F 04/04 13:15
→ winiS: 你花錢重組的卡牌遊戲，機制沒啥突破
推 amsmsk: 機制沒啥突破？  你484跳過猛瑪年361F 04/04 13:16
噓 alex01: 找款比他平衡遊戲多樣性的遊戲來看看？哪一款遊戲沒打破傳362F 04/04 13:16
→ alex01: 統？eq影子？看不出來,olg成長15%只因為wow出了，找款能打
→ alex01: 的來
→ kcsmart: d3現在bz只是放個伺服器讓他跑就算了,最多一季按一次重置365F 04/04 13:16
→ kcsmart: 賽季,都多久沒新東西了
→ AN94: 好了啦 不要再反串讓人去黑fgo了 連假第一天 去做點更好玩367F 04/04 13:18
→ AN94: 的事啦
推 Aatrox: D3每次展覽都只有廁所前的小位子啊 慘369F 04/04 13:18
→ Aatrox: 主要是D3找不出來可以盈利的模式
推 F0314: 我看他連海怪年都跳過惹吧371F 04/04 13:18
推 amsmsk: d3去年bzcon直接被放生 QQ372F 04/04 13:18
推 egain: D3只剩中國人在玩373F 04/04 13:19
→ winiS: 本來想講死騎就是個二牌庫，進化就是個二擇，不過還是算了374F 04/04 13:20
→ winiS: ，粉粉好兇
→ sunstrider: 我覺得Diablo II的畫面比天堂好看很多376F 04/04 13:20
→ sunstrider: 以前在網咖看到天堂的畫面覺得，這種畫面怎麼會有人想
→ sunstrider: 玩
推 Allensert: 我是覺得dlc是個很好的營利方式 但結果長那鳥樣 想不379F 04/04 13:21
→ Allensert: 到還有誰肯買單

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