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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-13 07:09:10
看板 C_Chat
作者 hotblood0303 (MYTRIGI)
標題 [問題] 日本圍棋棋士也分男女流嗎？
時間 Mon Feb 12 22:58:46 2018


看到前面討論龍王

日本將棋棋院的規定好像是分成職業棋士跟"女流職業棋士"

然而職業棋士沒有限定女生不能考(進)？，只是另外限定女性的可以當女流職業棋士



但是以我看棋靈王的印象，圍棋好像沒有這種規定（奈瀨好像也是跟阿光一起競爭）

我剛剛上網Google發現似乎還是有女流棋戰 (女流頭銜是可以理解)

那除此之外日本女棋士(圍棋)平常會常常跟男棋士對弈嗎？

還是以女流內戰為主啊？


所以是不是以圍棋跟將棋來說，圍棋的女棋士比將棋的女棋士來的強囉？

畢竟將棋好像沒有女生能當上將棋的職業棋士...


那除此之外，台灣(圍棋)棋院的規定又是如何呢

也有規定女流的職業棋士嗎？


真的很好奇但Google/棋院 男女 幾乎都找不到相關規定（都是講升段之類...）


因此小小奉上2000P給我覺得解釋的最詳盡的人，謝謝


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.10.146
※ 文章代碼(AID): #1QWQkevV (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1518447528.A.E5F.html
推 lime2001: 女流自己打阿1F 02/12 22:59
推 akila08539: 現在女流本因坊好像就是台灣人啊2F 02/12 23:00
推 bruce79: 以日本來說 所有棋戰女性都可以參加 只是另外分出女流頭3F 02/12 23:03
→ bruce79: 銜的比賽 讓女性也有高額獎金頭銜的機會
→ bruce79: 女流頭銜的性質有點像婦女保障名額的感覺
→ hotblood0303: 原來如此 那女棋士的段位價值跟男棋士的完全相同吧?6F 02/12 23:05
噓 Kazetachinu: 職業棋類競技雖然不限制女性參加，但職業賽裡卻不見7F 02/12 23:07
→ Kazetachinu: 女性棋士，主要還是女性棋力遠遠比不上男性跨不過職
→ Kazetachinu: 業門檻。所以另設女流棋士，現實裡將棋女流頭銜保持
→ Kazetachinu: 者在公式戰對上職業棋士最低級別C1級勝率不超過30％
→ Kazetachinu: 。
→ Kazetachinu: 這我網路找來的
→ hotblood0303: 樓上我這句是在問圍棋的@@ 不知道您意下是...?13F 02/12 23:09
→ likeaprayer: 如果是棋士考試 有女流特別採用枠14F 02/12 23:09
→ likeaprayer: 但女性也可以參加一般錄取資格的考試
推 frank123ya: 補血補回來 我認為看清題目很重要 LUL16F 02/12 23:10
推 bruce79: 段位的話 是沒什麼差別 段位也不代表實力 參考價值而已17F 02/12 23:10
→ likeaprayer: 目前不少女棋士都是一般考試出身的 非特別名額18F 02/12 23:10
→ CaponeKal: 上次就討論過啦 同位階上事實就是男>>女實力  思考所消19F 02/12 23:10
→ CaponeKal: 耗的體力男性本身就具有優勢
→ likeaprayer: 所以女性是可以參加一般考試+保障名額考試21F 02/12 23:11
確認一下，這段是在講圍棋沒錯吧？
噓 Kazetachinu: 抱歉 但除了最後一句舉將棋例子外 其他圍棋也一樣22F 02/12 23:11
您怎麼這麼有把握？男棋士比女棋士強這我也知道，我想知道的是詳細的相關規定
→ bruce79: 畢竟女性投入職棋的人少 男的是萬中選一 女的可能就是千23F 02/12 23:12
→ bruce79: 中選一 實力自然會有差距
→ CaponeKal: 事實就是女方本身就打不進去就是事實全部被男性刷下去25F 02/12 23:13
→ CaponeKal: 了
→ bruce79: 那幹嘛連噓 意義在哪？27F 02/12 23:13
→ likeaprayer: 目前每年產生6位職業棋士 其中1個是女流保障28F 02/12 23:14
→ ladioshuang: 龍王的工作後面就出現一個拿到圍棋本因坊的女性棋士29F 02/12 23:15
→ likeaprayer: 院生1名 關西中部各1名 本部2名30F 02/12 23:15
→ bruce79: 圍棋棋戰沒限制 只要是職棋 男女都可以參加 沒有針對性別31F 02/12 23:15
→ bruce79: 的特殊規定
→ likeaprayer: 謝依旻當年是一般考試的本部第2名錄取33F 02/12 23:16
→ ladioshuang: 跟職業棋士產生方式有關，圍棋在關東與關西棋院的產34F 02/12 23:16
→ ladioshuang: 生方式不同，在關東是資格考方式，拿到幾勝就成為職
→ likeaprayer: 藤沢里菜則是女流特別採用名額出身的36F 02/12 23:17
→ ladioshuang: 業棋士，每年的數量不同，但在關西棋院一年固定兩名37F 02/12 23:18
→ ladioshuang: 但將棋好像在關東關西都是固定一年兩名
→ likeaprayer: 樓上說的是關西棋院 我上面提的是日本棋院關西總本部39F 02/12 23:19
→ ladioshuang: 將棋規則比圍棋還要麻煩，所以比賽時間比圍棋還長40F 02/12 23:20
→ likeaprayer: 他們關西有分兩個各自運作的棋院41F 02/12 23:20
噓 Kazetachinu: 噓文4我喜好42F 02/12 23:21
→ Kazetachinu: 另外我認為女流少也有受到社會的主流觀念和女森比較
→ Kazetachinu: 不喜歡這類活動影響
→ Kazetachinu: 我自己本身有下圍棋
→ Kazetachinu: 去比賽時 看到的總是男森>>女森
→ likeaprayer: 好像只有重要賽事才會兩邊棋士都參加47F 02/12 23:21
推 ladioshuang: 對喔，日本棋院是屬關東的，在關西有分部，旁邊就是48F 02/12 23:23
→ ladioshuang: 關西棋院，將棋就只有一個組織
推 anonimo: 中日台韓的圍棋都有分男女流50F 02/12 23:25

是不管職業棋士資格還是對弈部分都分女流還是只有對弈有個別區分呢？

照我目前的理解將棋是連職棋資格都有女流的、圍棋好像就沒有

→ likeaprayer: 棋靈王提到這個的時候我好訝異XD 居然要分兩個單位51F 02/12 23:25
→ likeaprayer: 如果照目前的採用方式 其實伊角可以直接保送不用考
→ likeaprayer: 漫畫裡的每年三人應該是自己設計的採用模式
→ likeaprayer: 奈瀨也可以參加女流考試 不用跟阿光他們搶名額
→ likeaprayer: 我上面有提啊... 女流特別採用每年也是一名

原來如此不好意思我沒有閱讀清楚~（這樣的話真不知道為什麼奈瀨要跟阿光他們競爭）

但是以此資格考上的圍棋職業棋士在資格(稱呼?)上應該不會特別不同吧？

因為我看前面將棋的討論好像是說從來沒有女將棋棋士考上職業棋士過

→ woaifafewen: 現實沒有女子棋士拿到七大頭銜吧56F 02/12 23:31
→ likeaprayer: 只是進去你升等那些還是要跟男生拚 只是有額外頭銜57F 02/12 23:31
→ likeaprayer: 戰給女性
→ likeaprayer: 而且我記得拿到一般頭銜就會直升九段
→ weigod0303: 女棋手參加跟男性一起競爭的比賽 大多一輪游60F 02/12 23:33
→ likeaprayer: 女流頭銜就沒有這福利 謝依旻這麼多女流頭銜還是六段61F 02/12 23:34
噓 Kazetachinu: 回樓上62F 02/12 23:34
→ Kazetachinu: 拿到頭銜升九段 好像只限拿國際賽的
※ 編輯: hotblood0303 (140.113.10.146), 02/12/2018 23:37:17
→ likeaprayer: 透過一般考試入選的女棋士很少 大部分都是女流特別64F 02/12 23:37
→ likeaprayer: 採用入選的 但進去資格就是一樣的
→ woaifafewen: 奈瀨就不覺得會輸給男生阿 漫畫不是描寫很完整了?66F 02/12 23:39
→ likeaprayer: 其實我覺得是因為作者獨創的考試沒有女流採用(小聲67F 02/12 23:44
→ likeaprayer: 感覺拚前三名這種做法比現實考試採用方式熱血
→ likeaprayer: 原PO太客氣了~ 小事而已 謝謝紅包
推 jojobigoldtw: 所以女人下棋真的會比男人弱嗎？?70F 02/13 00:28
→ likeaprayer: 很遺憾 但以目前的各種情況來看是事實71F 02/13 00:28
→ likeaprayer: 當然還是有頂尖者 只是整體平均差距頗大
推 PTTJim: 我要指正一下，你好像誤會說將棋職業棋士有分男女，事實上73F 02/13 00:48
→ PTTJim: 將棋職業資格沒有分男女，女流棋士說穿了就像前面有人說
→ PTTJim: 的類似女性保障名額一樣，不然事實上就等同業餘棋士而已
推 PTTJim: 所以之前討論將棋的女流棋士和職業棋士時才會說“職業棋士
→ PTTJim: 光靠對局可以養家活口；女流棋士光靠對局費是會餓死的”
推 xex999: 都可參加啦 這討論到爛了 是要問幾次78F 02/13 01:07
→ D122: 我不認為下棋這方面女性會比男性不如  光是參與人口 性別79F 02/13 01:08
→ D122: 刻板印象 大眾觀念...等  這變數太多了  以現在這狀況
→ D122: 直接說女性下棋就是不如男性 我覺得有點過於武斷
推 PatlaborGao: 女性如果真的出棋后百年一見,價值遠大於男棋王 但仍82F 02/13 01:15
→ PatlaborGao: 然沒出現半個,甚至連邊都摸不到,至少目前女人下棋就
→ PatlaborGao: 是比男人弱 但不知道這該如何用科學角度解釋就是了
推 JamesChen: 前面早就有解釋了 下棋人口差距太大85F 02/13 01:26
→ JamesChen: 假設全民都在下圍棋 男女差距絕對不是現在這樣
推 PatlaborGao: 我覺得不止這樣 至少 將棋 圍棋 目前的棋王 絕對不87F 02/13 01:42
→ PatlaborGao: 是靠分母多就產生的出來 就像人下不過電腦 最可能是
→ PatlaborGao: 基本的思考邏輯模式就不同
→ ssccg: 科學研究的話，現在應該是沒有結論就是了90F 02/13 02:00
推 freedom1128: 職業圍棋比賽一盤都是8個小時起跳的，集中力差很多吧91F 02/13 03:17
→ freedom1128: 。另外圍棋正式比賽的時候都是不說話的，我看到龍王
→ freedom1128: 下棋還在閒聊就覺得怪怪的= =沒下過將棋也不清楚
推 jojobigoldtw: 我之前看過電視上有個西洋棋好像很強的女人說每次她94F 02/13 03:39
→ jojobigoldtw: 如果下贏男人，那男人就會說他今天身體不舒服，所以
→ jojobigoldtw: 那女人笑說自己從來沒有下贏過一個健康的男人XD
→ gt24: 科學角度? 女性每個月有幾天身體不舒服,沒辦法集中練習97F 02/13 04:03
推 sonofgod: 女流棋士很多都走偶像路線就是...98F 02/13 04:34
推 sonofgod: 講人口的話 世界一流大廚也幾乎是男的
推 edison9311: 你將棋齁要跪坐的齁，你試試坐個六小時都不太動看你思100F 02/13 05:31
→ edison9311: 考可以多集中？體力差就是為什麼

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