※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-03 20:47:31
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [新聞] 台灣的軟體工程師都跑哪裡去了？
時間 Sun Jul 23 12:31:18 2017
真相是
人都會往錢多的地方跑，尤其在台灣這樣低薪的環境，興趣很難擺第一
台灣最聰明的人跑去當醫生，接下來的分佈在台清交成
科班出身的軟體人出社會後才發現，怎麼市場需求跟在學校學的都不一樣
台灣產業，到現在給得起的還是硬體廠(design house、大型系統廠)
產業沒轉型，再強的人都只能流入這些公司做跟硬體相關的工作
要不然就只能出國吧
(話是這樣講，但十年前embedded system是很熱門的)
不過這幾年純軟的確有慢慢起來，即使在台灣也比以前好一些
國外賺大錢的公司多得是純軟或靠service賺錢，即使是Apple也是軟硬體全面整合
台灣卻還活在20幾年前的榮景，cost down擺在第一位
尤其那些大型系統廠的老闆，早年幾乎都是硬體出身
尤其那些大型系統廠的老闆，早年幾乎都是硬體出身
對他們來說就是根深蒂固認為軟體(or fw)只是輔助，說白了就是跟不上時代
要轉型，只能等年輕一代接棒看有沒有機會了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.189.82
※ 文章代碼(AID): #1PT2QODP (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1500784280.A.359.html
※ 編輯: cphe (59.115.189.82), 07/23/2017 12:34:00
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→ : 養了20年的硬體相關員工/設備 轉型有那麼容易?1F 07/23 12:43
推 : 其實許多大型系統廠都會養純軟部門 XX研究院之類的2F 07/23 12:46
→ : 老闆也希望養那些人能夠替公司轉型帶來契機 可惜....
→ : 老闆也希望養那些人能夠替公司轉型帶來契機 可惜....
→ : 宏碁，緯創等，養的子公司是接案本業4F 07/23 12:52
→ : 套裝軟體做了打不進市場，這是Marketing議題
→ : 能盈利的多半是服務，使用服務的軟體免費才有人用
→ : 套裝軟體做了打不進市場，這是Marketing議題
→ : 能盈利的多半是服務，使用服務的軟體免費才有人用
→ : 軟體需要大市場 美國市場高手太多打不進去 大陸市場7F 07/23 13:41
→ : 或許有機會,不過可惜卡在一個中國也還是進不去
→ : 或許有機會,不過可惜卡在一個中國也還是進不去
→ : 樓上的市場也太狹隘... 真要市場根本不缺9F 07/23 15:07
→ : 重點還是軟體不肯給高薪水 結案
→ : 重點還是軟體不肯給高薪水 結案
推 : 軟體又沒有牆(中國除外) 大市場一直都在那 只是沒能力進11F 07/23 16:03
→ : 軍罷了
→ : 軍罷了
推 : 市場哪邊都有 全世界五大洲兩百多個國家都是市場 老闆有沒13F 07/23 16:42
→ : 有經營頭腦肯不肯嘗試去做而已
→ : 但這是經營策略的部份其實不太關RD的事 工程師只能幫你把東
→ : 西生出來 但要生出什麼東西 你老闆或經營者自己要有個底
→ : 有經營頭腦肯不肯嘗試去做而已
→ : 但這是經營策略的部份其實不太關RD的事 工程師只能幫你把東
→ : 西生出來 但要生出什麼東西 你老闆或經營者自己要有個底
推 : 這年頭 中國那種只能在國內自己玩的市場 還有人想進喔17F 07/23 17:27
→ : 市場議題的觀點在於硬體可以賣，那軟體呢？18F 07/23 17:32
→ : 不要整天只會怪不肯發高薪 軟體公司年營收有幾間破億的?19F 07/23 17:56
→ : ic design / 台GG 年營收百億千億 規模差那麼多
→ : ic design / 台GG 年營收百億千億 規模差那麼多
→ : 給高薪就能賺大錢等各位融資開一間了,看看是會變首富還是乞21F 07/23 18:05
→ : 丐
→ : 丐
噓 : 國外是指美國中國嗎？還有呢？23F 07/23 19:10
→ : 一切都是市場機制，反正去錢多的地方就對了，有機會能跳24F 07/23 19:10
→ : 到軟體公司又薪水夠的就去，沒有就記得早點下班吃飯比較
→ : 實際。
→ : 到軟體公司又薪水夠的就去，沒有就記得早點下班吃飯比較
→ : 實際。
推 : 澳洲總人口也是兩千多萬人 還沒有什麼硬體廠 ICT幾乎都27F 07/23 19:26
→ : 從業人口軟占大多數 IT平均薪資是排第二 僅輸礦業
→ : 澳洲幾乎所有的產業都專注在IT與本業的結合
→ : 反光台灣掌權的老一輩對資訊的應用都嘛是 有就好 便宜能用
→ : 最簡單的例子 可以看看各大學給學生教職員的email系統
→ : 從業人口軟占大多數 IT平均薪資是排第二 僅輸礦業
→ : 澳洲幾乎所有的產業都專注在IT與本業的結合
→ : 反光台灣掌權的老一輩對資訊的應用都嘛是 有就好 便宜能用
→ : 最簡單的例子 可以看看各大學給學生教職員的email系統
→ : email2000嗎32F 07/23 19:40
→ : 為什麼你覺得台灣「應該」要轉型到軟體？33F 07/23 19:41
→ : 因為台灣最多的資源就是人 這個理由夠好嗎34F 07/23 20:06
噓 : 不好 因為台灣的人也不算多35F 07/23 20:17
→ : 也沒有一定要轉型，就看你還多看好該硬體產業的未來36F 07/23 21:26
→ : 可以找間老牌公司，看看這20年的毛利率和營業利益率變化
→ : design house還能撐，但看來是趨向大者恆大~ 至於系統廠
→ : 大概就是喝湯的
→ : 當公司不很賺的時候，員工薪水天花板自然就很低囉
→ : 可以找間老牌公司，看看這20年的毛利率和營業利益率變化
→ : design house還能撐，但看來是趨向大者恆大~ 至於系統廠
→ : 大概就是喝湯的
→ : 當公司不很賺的時候，員工薪水天花板自然就很低囉
推 : 推Argos的想法41F 07/23 21:41
→ : 台灣市場沒人42F 07/24 01:05
噓 : 說五大洲都是市場的大概是學生或是演講聽太多呵呵。台灣
→ : 新創99%都說這種話，然後撐不下去就說要去東南亞。硬是
→ : 發展軟體的亞洲矽谷才是失敗的開始，不如發展觀光服務業
→ : 實在
噓 : 說五大洲都是市場的大概是學生或是演講聽太多呵呵。台灣
→ : 新創99%都說這種話，然後撐不下去就說要去東南亞。硬是
→ : 發展軟體的亞洲矽谷才是失敗的開始，不如發展觀光服務業
→ : 實在
→ : 供需問題47F 07/24 07:18
推 : 五大洲都是市場沒說錯 但你打得進去? 當當地企業都死人?48F 07/24 07:43
推 : 呆灣很多公司都改賣服務了啊，豬屎也是，我公司也是，但49F 07/24 07:44
→ : 服務一半綁硬體賣，一半是線上服務要買license，但服務沒
→ : 人用啊，只有原本既有的客戶用，服務跟大廠重疊太高，只
→ : 是高層思維沒辦法
→ : 服務一半綁硬體賣，一半是線上服務要買license，但服務沒
→ : 人用啊，只有原本既有的客戶用，服務跟大廠重疊太高，只
→ : 是高層思維沒辦法
推 : 軟體也是有地城性沒錯，雖然現實很殘酷，但台灣市場就是53F 07/24 10:30
→ : 比較小
→ : 比較小
→ : 不要自己能力不足競爭力不足 目光如豆井蛙思想就在那邊酸人55F 07/24 10:31
→ : 學生 結果自己的發言更像連大學都沒念過的 還觀光勒 笑死人
→ : 台灣觀光服務業是什麼樣德性？賣鬧阿 XDDD
→ : 當地企業不是死人 但打不進去是「你」打不進去 不是因為當
→ : 地企業的關係 搞清楚前因後果
→ : 不然台灣那麼多工程師在國外 當地工程師都死了喔？XDDD
→ : 學生 結果自己的發言更像連大學都沒念過的 還觀光勒 笑死人
→ : 台灣觀光服務業是什麼樣德性？賣鬧阿 XDDD
→ : 當地企業不是死人 但打不進去是「你」打不進去 不是因為當
→ : 地企業的關係 搞清楚前因後果
→ : 不然台灣那麼多工程師在國外 當地工程師都死了喔？XDDD
→ : 發展觀光勒..快笑死..61F 07/24 10:37
噓 : 是的，打不進去，你有更高明的方法歡迎示範，我想老闆62F 07/24 10:58
→ : 們會很樂意複製你的成功經驗的
→ : 們會很樂意複製你的成功經驗的
→ : 我做過的公司幾乎都是賣國外軟體或服務的64F 07/24 11:01
→ : 打不進去是你打不進去，不是大家都打不進去
→ : 台灣待遇比較好的軟體公司多半是做海外市場的
→ : 打不進去是你打不進去，不是大家都打不進去
→ : 台灣待遇比較好的軟體公司多半是做海外市場的
→ : 老闆樂意複製成功經驗的話軟體工程師薪水才不會這樣67F 07/24 11:08
噓 : 樓上要不要提供公司名字和營收跟淨利？跟台灣工程師在68F 07/24 11:18
→ : 國外有什麼關係，大多就碼農而已，還是你天真以為工程師
→ : 很厲害東西自然有人買lol 演講聽太多被洗腦？你厲害去開
→ : 一間給大家經驗分享一下阿
→ : 國外有什麼關係，大多就碼農而已，還是你天真以為工程師
→ : 很厲害東西自然有人買lol 演講聽太多被洗腦？你厲害去開
→ : 一間給大家經驗分享一下阿
→ : 就依你神邏輯下去講阿不然勒？碼農？那你是覺得當地碼農都72F 07/24 11:42
→ : 死人喔？ XDDD
→ : 還在那邊你厲害不然你開？這多老梗的辯論法也在用？唉....
→ : 不要說還是學生 就連當網路酸民你資歷大概都太淺了吧？
→ : 死人喔？ XDDD
→ : 還在那邊你厲害不然你開？這多老梗的辯論法也在用？唉....
→ : 不要說還是學生 就連當網路酸民你資歷大概都太淺了吧？
→ : 純軟大多賣國外啊...即便不純軟也是賣國外76F 07/24 11:51
→ : 我前公司作監控的 主軸市場就歐美
→ : 現在跳博弈 主力就放到東南亞 美國推social類型
→ : 不管哪種產業 都是找當地有風氣﹑比較做得起來的
→ : 就...打進去啊？不然咧@@？
→ : 打不打得贏對手都得去賣賣看 你不可能沒有任何市場評估 沒
→ : 有產品定位 沒有鎖定客層就開公司吧？
→ : 聽起來你反而在糾結最基本的東西
→ : 我前公司作監控的 主軸市場就歐美
→ : 現在跳博弈 主力就放到東南亞 美國推social類型
→ : 不管哪種產業 都是找當地有風氣﹑比較做得起來的
→ : 就...打進去啊？不然咧@@？
→ : 打不打得贏對手都得去賣賣看 你不可能沒有任何市場評估 沒
→ : 有產品定位 沒有鎖定客層就開公司吧？
→ : 聽起來你反而在糾結最基本的東西
→ : 某A 今天就是因為"很少台灣人"有能力去人家家插旗子 所以84F 07/24 12:18
→ : 才會有這篇文章產生 你在那邊扯台灣國外工程師 重點是他
→ : 的老闆是外國人 熟自家市場 但這對外地人個障礙阿
→ : 所以人家才說你行 你做出來看看阿 不然只是fxxx話而已啊
→ : 不要以為錢掉在地板就會有回音 有時坑太大 你還沒填到一
→ : 個程度 後方陣線又失守 所以是老闆保守??無腦??
→ : 才會有這篇文章產生 你在那邊扯台灣國外工程師 重點是他
→ : 的老闆是外國人 熟自家市場 但這對外地人個障礙阿
→ : 所以人家才說你行 你做出來看看阿 不然只是fxxx話而已啊
→ : 不要以為錢掉在地板就會有回音 有時坑太大 你還沒填到一
→ : 個程度 後方陣線又失守 所以是老闆保守??無腦??
→ : 很少嗎？內科南軟不論公司大小 大多都有國外市場啊90F 07/24 12:30
→ : 啊本比不過的...就跟產品打不過一樣啊？
→ : 你要馬轉型 要馬轉市場嘛
→ : 吃自家基本盤是大家都在做的 但吃不了之外的...
→ : 就代表沒能力吃下而已啊？這有什麼好唉的？
→ : 啊本比不過的...就跟產品打不過一樣啊？
→ : 你要馬轉型 要馬轉市場嘛
→ : 吃自家基本盤是大家都在做的 但吃不了之外的...
→ : 就代表沒能力吃下而已啊？這有什麼好唉的？
→ : 某n你搞清楚再來好嗎？今天是誰先在那邊酸學生聽演講這種幹95F 07/24 12:33
→ : 而且這關軟體工程師什麼事？是老闆策略和拳頭問題吧96F 07/24 12:34
→ : 話的？誰先開始的？我一直都是秉持見人說人話見幹話當然就97F 07/24 12:34
→ : 幹話的概念阿？
→ : 又何來說我認為「很多台灣人」有能力去插旗子的？
→ : 本來就很難阿？你看我上面哪裡講得好像開拓其它市場很簡單?
→ : 自己在那邊酸 自己在那邊神邏輯 阿自己可以講別人不能講？
→ : 老闆外國人 熟自家市場 那問你嘛他幹麻用台灣碼農不用本地
→ : 碼農？本地碼農不論語言 文化 習慣不更match？ 再扯嘛
→ : 幹話的概念阿？
→ : 又何來說我認為「很多台灣人」有能力去插旗子的？
→ : 本來就很難阿？你看我上面哪裡講得好像開拓其它市場很簡單?
→ : 自己在那邊酸 自己在那邊神邏輯 阿自己可以講別人不能講？
→ : 老闆外國人 熟自家市場 那問你嘛他幹麻用台灣碼農不用本地
→ : 碼農？本地碼農不論語言 文化 習慣不更match？ 再扯嘛
推 : 某a邏輯不就套套邏輯，你教一下怎麼打進市場啊？不然都是104F 07/24 12:40
→ : 屁話一堆
→ : 屁話一堆
→ : 有人愛說屁話我當然就屁話回他阿 不然你在那邊也不是屁話？106F 07/24 12:41
→ : 不然你先指點一下為何台灣工程師都能打進國外市場？阿為何
→ : 產業打不進？這還真奇怪勒
→ : 我講白一點啦 台灣人才都很猛 但台灣老闆都是廢物跟垃圾
→ : 就這麼簡單
→ : 不然你先指點一下為何台灣工程師都能打進國外市場？阿為何
→ : 產業打不進？這還真奇怪勒
→ : 我講白一點啦 台灣人才都很猛 但台灣老闆都是廢物跟垃圾
→ : 就這麼簡單
推 : 不能同意樓上更多了111F 07/24 12:54
→ : 吵起來，眼睛好痛112F 07/24 12:55
推 : 台灣老闆不是都垃圾...是99.999%垃圾而已~~113F 07/24 15:25
推 : 發展觀光很值得吧 台灣的觀光資源其實不輸那些歐洲國114F 07/24 16:03
→ : 家 很多歐美人都對玉山讚不絕口 更別提花東海岸 對他
→ : 們那種內陸國家長大的來說根本無法想像 而且台北到宜
→ : 蘭兩三小時就能衝浪 他們覺得超神奇 現狀就是政府擺
→ : 爛 不然其實很有淺力的~再加上台灣人又很友善^^
→ : 家 很多歐美人都對玉山讚不絕口 更別提花東海岸 對他
→ : 們那種內陸國家長大的來說根本無法想像 而且台北到宜
→ : 蘭兩三小時就能衝浪 他們覺得超神奇 現狀就是政府擺
→ : 爛 不然其實很有淺力的~再加上台灣人又很友善^^
噓 : 一堆沒辦法做決策的，在討論市場要怎麼打…呵呵呵119F 07/24 16:27
→ : 一堆只會講幹話的在那裡說別人沒資格討論市場怎麼打 呵呵120F 07/24 16:59
推 : 台灣政府堆動觀光這事也很典型台灣老闆啊，比起旅遊其他121F 07/24 18:25
→ : 國家資源沒比較好但發展的更好，像交通行銷台灣政府到
→ : 底做了啥
→ : 國家資源沒比較好但發展的更好，像交通行銷台灣政府到
→ : 底做了啥
噓 : 某A有出國過嗎？當地就沒碼農才找台灣碼農，就跟我們找124F 07/25 02:36
→ : 泰勞一樣。台灣人才很猛，呵呵，頂尖軟體公司講個高階主
→ : 管聽聽好嗎？還在被老師洗腦喔？早就被印度中國海放100
→ : 條街。你們最愛的翟神呢？
噓 : 工程師跟老闆差在哪，看翟神就知道呵呵
→ : 泰勞一樣。台灣人才很猛，呵呵，頂尖軟體公司講個高階主
→ : 管聽聽好嗎？還在被老師洗腦喔？早就被印度中國海放100
→ : 條街。你們最愛的翟神呢？
噓 : 工程師跟老闆差在哪，看翟神就知道呵呵
推 : 台灣市場小所以才向國外發展？129F 07/25 06:16
→ : 軟體相對地需要更多在地化及客製化成本？
→ : 軟體相對地需要更多在地化及客製化成本？
推 : 臺灣在各個領域都有很多人才，但沒有那種環境，或許現在131F 07/25 07:11
→ : 中國印度？比我們好，難道我們就要放棄不去做或嘗試嗎，
→ : 這不只是軟體業其他產業也一樣，如果每個產業都因為現在
→ : 不如人就不去發展，那臺灣遲早變的跟非洲一樣
→ : 中國印度？比我們好，難道我們就要放棄不去做或嘗試嗎，
→ : 這不只是軟體業其他產業也一樣，如果每個產業都因為現在
→ : 不如人就不去發展，那臺灣遲早變的跟非洲一樣
→ : 那個某s是出國工作幾年? 講來聽聽135F 07/25 09:54
→ : 以我在澳洲工作的經驗，碼農大概都 華人（包括台灣） 印136F 07/25 13:26
→ : 度跟東南亞移民跟外國畢業生，的確是因為澳洲白人很不愛這
→ : 種邏輯性/數學佔工作百分比很高，一不小心還要背鍋的工作
→ : 。但碼農薪水並沒有比其他行業/本地人差，甚至還高一點，
→ : 跟台灣壓低薪請外勞的情況有點差異。
推 : 然後IT相關的中階主管/老闆也多是碼農爬上去居多，像我工
→ : 作過的三個老闆分別是越南/德國/印度移民，同事跟主管也
→ : 都看不太到白人，大概跟上面提到的民族性有關係。
→ : 度跟東南亞移民跟外國畢業生，的確是因為澳洲白人很不愛這
→ : 種邏輯性/數學佔工作百分比很高，一不小心還要背鍋的工作
→ : 。但碼農薪水並沒有比其他行業/本地人差，甚至還高一點，
→ : 跟台灣壓低薪請外勞的情況有點差異。
推 : 然後IT相關的中階主管/老闆也多是碼農爬上去居多，像我工
→ : 作過的三個老闆分別是越南/德國/印度移民，同事跟主管也
→ : 都看不太到白人，大概跟上面提到的民族性有關係。
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