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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-16 17:39:06
看板 Military
作者 saw6904 (小餅乾)
標題 Re: [新聞] 雷射照亮海底5百公尺 中國新衛星真是「
時間 Fri Oct 12 17:57:26 2018


※ 引述《wavelet (0)》之銘言:
: 原文來源:上報 https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=49729
雷射照亮海底5百公尺 中國新衛星真是「潛艦殺手」嗎? -- 上報 / 國際
[圖]
仰賴黑暗和寂靜生存、深藏海底的潛艦是各國爭取的祕密武器之一,過往僅能透過聲納和經驗判斷,才能探得敵軍... ...

 
: 原文摘要:雷射照亮海底5百公尺 中國新衛星真是「潛艦殺手」嗎?
:           中國「觀瀾號」海洋科學衛星能利用雷射光束、照亮海底500公尺內的區域

:           並讓衛星得以拍攝到影像
: 心得感想:記得電磁學課本有提到電磁波僅能穿透約36公尺水深...中國突破極限了嗎?
!


因為以前學習背景的關係,對電磁波有研讀過一陣子

所以我稍微嘗試用電磁波來推測中國是否具有超越人類的科技

以下會有一些數學式,我避免推導直接引用結果


由 Poyting 向量,我們可以得到電磁波功率在損耗介質中傳播的方程式為

P = (│E│^2/│η│) exp(-2αz) Cosθ (W/m^2)

其中│E│為電場強度的大小,單位為 V/m

  η為電磁波在物質中的複數本質阻抗,即η=│η│∠θ,單位為 Ω

  α為電磁波在物質中的衰減常數,單位為 Np/m

η與α會隨著電磁波本身的頻率不同而變化

   也會隨著不同的物質而改變

   因為每種物質都有自己的介電常數、導電係數、導磁常數等

  z 表行進多少距離,單位為 m


上面那串數學式看起來不太友善,但我們只要注意一個點,就是

P 正比於 exp(-2αz)

也就是說電磁波在損耗介質中行進時,功率會呈 exp(-2αz) 衰減

接下來我們就代入一些海水的參數,稍微細算一下

因為該篇文章並沒有提到中國所使用的雷射頻率或波長是多少

所以我就用電磁學裡的參數來試算


考慮一個頻率 f = 1MHz 的電磁波 (均勻平面波) 傳播在海水中

海水的導電係數 σ = 4 (S/m)

海水的介電常數 ε = 2.25 × 10^-9 /π (F/m)

海水的導磁常數 μ = 4π × 10^-7 (H/m)

則該電磁波在海水中的損耗正切為

tanδ = σ/(ωε) = 4 / (4.5 × 10^-3) = 888.889

PS:ω = 2πf (rad/sec)

計算損耗正切是為了要計算衰減常數,計算如下

α = ω(√(με/ 2)) × √(√( 1 + (tanδ)^2) - 1 ) = 3.972 (Np/m)

好,我們得到了衰減常數 α = 3.972 (Np/m)


我們之前提到了電磁波的功率在海水中呈 exp(-2αz) 衰減

所以當電磁波由海平面往下行進 500 公尺時,功率會衰減成

exp(-2αz) = exp( -2 × 3.972 × 500) = 0


基本上,上面那串大家用工程型計算機按出來就是零

也就是說電磁波就算搭載了 tera (T) W 等級的功率

在海中行進 500 公尺,電磁波就是會被衰減到沒有


當然啦,我們還是不知道中國方面實際的關鍵參數


如他們是用什麼樣的雷射、什麼樣的波長或頻率

而且中國是在什麼樣的海域、什麼樣的海水層做實驗 (每層鹽度都不同)

光以上幾項變數就可能讓最後計算得到的數據產生很大的變化


聲波可以在海中傳遞很遠,因為海水對聲波來講就是個傳遞介質

但電磁波能量就是這麼難搞

所以那篇文章說美國可以把電磁波打到海中 200 公尺

我都懷疑是得到外星人幫助了

要是說中國可以打到 500 公尺,嗯......

我是很懷疑啦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.11.193.75
※ 文章代碼(AID): #1Rm708Xv (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1539338248.A.879.html
ewings      : 其實也沒得選,高功率雷射的三個波段,只有藍綠光對1F 10/12 18:04
ewings      : 海水的穿透率稍微高一些
ewings      : 能打到一兩百米水深的是ELF極長波,頻率30Hz,天線

的確,低頻波傳遞遠、損耗小,高頻波傳遞近、損耗大

海中鯨豚發出的聲波就是 20Hz ~ 2kHz 之間

換算波長等於 150km ~ 15000km 之間

這種超長波長傳遞跨度很大,但傳播速度會很慢

關於在損耗介質中的傳播速度也是有方程式可以計算

先計算相位常數 β = ω(√(με/ 2)) × √(√( 1 + (tanδ)^2) + 1 ) (rad/m)

再計算傳播速度 u = ω/β (m/sec)

這邊就提一下不再計算了

ewings      : 長度就要兩千公里的怪物4F 10/12 18:12
kuma660224  : 美國那也只打算讓潛艦單向接受資訊而已5F 10/12 18:12
kuma660224  : 所以即使很弱只要能分辨就行
ewings      : ELF只能拿來通訊,要拿來搜索潛艇,精度只能告訴你7F 10/12 18:14
ewings      : 大概是在台灣海峽而不是在夏威夷
kuma660224  : 不敢幻想幾百米深還能返回足夠訊號做辨識9F 10/12 18:14
sxing6326   : 海水跟空氣比算很容易估算的了10F 10/12 18:16
ewings      : 等月球基地蓋好後也是得架上ELF雷達來預防蟲族的突11F 10/12 18:19
ewings      : 擊登陸用隕石嘛(誤
chenyeart   : 推認真13F 10/12 18:21
bartwang    : 推數學式與變數係數14F 10/12 18:43
kira925     : 推15F 10/12 20:20
GoaCorolla  : Elf不是用來通訊,頻寬太低,頂多當鬧鐘用,叫潛艦16F 10/12 20:21
GoaCorolla  : 上浮潛望鏡深度收電文
kuma660224  : 15分傳3個字母的東西...就是叫潛艇18F 10/12 21:08
kuma660224  : 先浮上淺水,改用其他方式接受....
kuma660224  : 或指定某代號執行某特定單純的任務
kuma660224  : 例如,WW3了立刻把手上所有核彈丟出去
※ 編輯: saw6904 (124.11.193.43), 10/12/2018 23:18:16
maplefff    : 雷射都是Thz的吧,用1Mhz算根本沒意義22F 10/13 01:13
maplefff    : 可見光帶進去,大概10公分就沒了,顯示該公式只適
maplefff    : 用於無線電波

其實光波、聲波、電磁波都適用

重點是波在損耗介質中的傳遞,其衰減因子是 exp(-2αz)

這是物理中絕對正確的

目前我只能從電磁學課本取到 f = 1MHz 的海水參數

若 f = 1THz 以上時,海水的 μ、ε、σ 都會不一樣

相對的 α、β 也會不一樣,最後計算得到的結果也會變

盡管如此,只要有學習過電磁波的就會知道衰減因子 exp(-2αz)

所以對文章中提到雷射光束可以照到 500 公尺海底就會直覺產生質疑
※ 編輯: saw6904 (124.11.193.25), 10/13/2018 08:43:55
Piin        : 光達到200 m是可能的,現在空載光達到50m ok25F 10/13 09:16
lc85301     : 理論是對的,但頻率錯太多,藍光頻率是 600 THz26F 10/13 11:03
lc85301     : 用 1MHz 的值去算根本不對
lc85301     : 不然要怎麼解釋藍光可以透到200m 下?
jansan      : 認真 推29F 10/13 12:57
OpenGoodHate: 不用講的這麼復雜,把GOPRO開直播丟到水中大約1.5米30F 10/13 21:24
OpenGoodHate: 就會斷訊了,1.5還是高估值,同樣也可以丟IPHONE
OpenGoodHate: 大約也是1.5米上下手機電話就撥不出去了
OpenGoodHate: 手機頻率大約是700MHZ~5GHZ 雷射更高頻波長隨便都在
OpenGoodHate: 500nm的,毫米波雷達也才10mm,要打穿純水都有困難
OpenGoodHate: 自然光穿透率約在100~200米上下,高頻的藍光可以穿
OpenGoodHate: 到200左右,但是更多情況是被海中的浮遊生物跟雜質
OpenGoodHate: 吸收跟反射掉了,更不用說原文是從太空打下來
OpenGoodHate: 如果真的這麼厲害美蘇早就用來跟自家潛艦連線了
※ 編輯: saw6904 (124.11.192.146), 10/13/2018 21:56:14
kuma660224  : 美國其實有繼續在通訊實驗39F 10/13 23:40
kuma660224  : 現在問題是這文章吹牛到脫離通訊功能
jasonlu168  : 說雷射能夠穿透海水是超虎爛的,頂多能夠偵測到海41F 10/15 09:58
jasonlu168  : 水溫度或密度變化,大致判斷潛艇位置而已
Jimmy90338  : 推導的假設有一點問題,電磁波頻率若為1MHz,這種43F 10/15 17:56
Jimmy90338  : 底頻率通常是由天線發射,若是引文所提到的雷射光,
Jimmy90338  : 電磁波頻率會很高。就連頻率最低的紅外光雷射,頻率
Jimmy90338  : 都要100THZ以上。

因為我手邊的電磁學課本是只有 f = 1MHz 時海水的各項參數

所以我用一般電磁波頻率來試算

我在文中也提了兩次,頻率不同,關於海水的各項參數亦不同

最後得到的結果當然也會有差異

不過重點在於各種波的功率是呈 exp(-2αz) 衰減

這有學過普通物理或電磁學的學生都知道的概念

所以若是物理系或電機、電子、電信、光電學習背景的人

聽到雷射光可以照亮 500 公尺海底,基本上是不會相信的
※ 編輯: saw6904 (124.11.192.85), 10/15/2018 22:52:58

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