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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-15 14:54:02
看板 Gossiping
作者 cycutom (cycutom)
標題 [問卦] 中國傳武其實在戰爭時期也沒強過吧？
時間 Mon May 15 11:21:03 2017



現在傳武被証明在格鬥上是爛的要死，這公認的事實


然後有支持傳武的人有一套說法說：


傳武是誕生於戰爭時代，只是在共產黨時代時，格鬥那一段被拿掉而已

只留下類似"體操"的部份而已


格鬥那一段被拿掉而已？


那怎麼証明格鬥那一段真的存在過？

另外戰爭時，拿槍、拿矛，再不然最少也拿刀，空手博鬥的機會根本很少吧。

所以光是傳武誕生於戰爭中這點，我看也是"某些人自己腦補的吧"？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.1.88
※ 文章代碼(AID): #1P6HwXiD (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1494818465.A.B0D.html
※ 編輯: cycutom (114.136.1.88), 05/15/2017 11:21:40
→ kmtlikeslave: 戰爭的武術很少留下來的1F 05/15 11:21
※ 編輯: cycutom (114.136.1.88), 05/15/2017 11:21:54
→ lolic: 強如郭靖還不是救不了襄陽城2F 05/15 11:22
※ 編輯: cycutom (114.136.1.88), 05/15/2017 11:22:35
推 KaiManSo: 義和拳刀槍BLUE超屌3F 05/15 11:22


從義和拳就可以來推中國的傳武是怎麼回事啦。


說穿了，就是去掉刀跟槍等武器

空手的部份根本從頭到尾就只有類似體操的東西





→ kmtlikeslave: 光是要馬背上舉起兵器，就刷掉一堆來練體操的弱雞4F 05/15 11:22
※ 編輯: cycutom (114.136.1.88), 05/15/2017 11:24:15
推 dnek: 現代熱兵器時代最實戰的還是在軍隊啊，用兵器就肉搏不行是什5F 05/15 11:23
→ dnek: 麼邏輯
推 JJ66666: 窮文富武7F 05/15 11:23
→ Zeropapa: 你有聽過有人用武鬥兵統一天下的嗎？8F 05/15 11:23
推 popopal: 說不定要多一顆子彈才會致命9F 05/15 11:24
→ holymoon99: 有大俠郭靜和神鵰俠楊過阿!10F 05/15 11:25
推 Carmelo3: 有記載的是少林僧兵團11F 05/15 11:25


跟義和團有87%像。

※ 編輯: cycutom (114.136.1.88), 05/15/2017 11:26:12
→ Carmelo3: 有武僧就唐太宗 還有打敗倭寇(日本浪人)12F 05/15 11:26
推 ray2501: 你多慮了，傳武強的一直都在小說和電影13F 05/15 11:26
推 axlfun: 可以用武器當然不會空手啊14F 05/15 11:27
→ Carmelo3: 打仗大多是練統一打法  如戚家軍戰法  傳統搏擊不太有用15F 05/15 11:27
推 kmtlikeslave: 戰場很講友軍協調的，都嘛是練兵陣，單兵武術沒什16F 05/15 11:27
→ kmtlikeslave: 麼鳥用，最多就武將單挑，你練再強對面也未必要陪你
→ ray2501: 應該這麼說，中國武術給自己加了太多神話，別鬧了比較好18F 05/15 11:28
→ kmtlikeslave: 瘋19F 05/15 11:28
推 dogkorea5566: 放個箭就射到你不要不要的了20F 05/15 11:28
推 KazaSou: 傳武本來就有包含兵器了吧，說穿了除了打比賽以外連小混21F 05/15 11:28
→ young000: 傳武本來就是以冷兵器為主,清朝收繳天下鐵器後才以空手22F 05/15 11:28
→ KazaSou: 混都知道鬥毆要拿傢伙了23F 05/15 11:28
→ young000: 為主...這點基礎要有24F 05/15 11:29


而空手就是只有"類似體操的那一塊"而已。

而那一塊在格鬥上就是沒啥屁用啊。

※ 編輯: cycutom (114.136.1.88), 05/15/2017 11:30:28
→ Carmelo3: 關羽可以在馬背上揮青龍偃月刀  大概沒幾個人辦的到25F 05/15 11:29
推 kmtlikeslave: 就算是武將，正史也都是用膂力評定26F 05/15 11:29
推 deer8dog9: 戰爭本來就不靠武術的好嗎= =27F 05/15 11:29
→ dferww55: 傳武本來就有練刀槍棍,另外打不過MMA,不代表爛得要死28F 05/15 11:30
→ dferww55: 打一般人絕對沒問題,MMA也才20來年歷史

對呀。只能欺負一般人

→ deer8dog9: 騎馬 拿兵器 佈陣 或是遠程射射射才是王道啊30F 05/15 11:30
※ 編輯: cycutom (114.136.1.88), 05/15/2017 11:31:31
推 KazaSou: 你說自由搏擊、格鬥多強多強把赤手空拳的傳武打趴在地上31F 05/15 11:31
→ kmtlikeslave: 青龍刀是後人加的傳說，東漢根本做不出這麼重的兵刃32F 05/15 11:31
→ KazaSou: 實際上，除了比賽選手，一般人連自由搏擊跟格鬥，也只是33F 05/15 11:31
→ magamanzero: 傳武當然能打 只是被人拿去當新體操了34F 05/15 11:31
→ deer8dog9: 傳統武術其實就是在沒有科學健身的年代 相對科學的健35F 05/15 11:31
→ KazaSou: 強身健體啊36F 05/15 11:31
→ deer8dog9: 身法了37F 05/15 11:32
→ dferww55: 實際上MMA的寢技纏鬥不適合實戰,因為不可能一打一38F 05/15 11:32
推 fman: 確定打得過一般人? 一般人可不會凌空勁，不會跟傳武打套路呢39F 05/15 11:33

只能欺負「體格相同或較小的人」吧。


推 Carmelo3: 個人武藝逞兇大概就像明代  日本浪人跑到東南欺負守軍40F 05/15 11:33
→ magamanzero: 你要講戰爭 那去找一下莒拳吧41F 05/15 11:33
→ dferww55: 不能說只能欺負一般人,而是格鬥技術現代化了,進步了42F 05/15 11:33
推 deer8dog9: 蹲過馬步 打過套路 好歹肌肉有練到 打架靠練過的體格43F 05/15 11:33


大概就是你講的這樣，在某些部份的肌肉有練到，比沒練到的強一點。


※ 編輯: cycutom (114.136.1.88), 05/15/2017 11:34:22
→ deer8dog9: 至少不會輸44F 05/15 11:33
→ fman: 傳武最被垢病的就是嘴炮，先來個實戰影片來看看吧45F 05/15 11:33
→ Carmelo3: 不過放到正式戰場  朝鮮戰役日軍就被李成樑電歪46F 05/15 11:34
→ realmd: 以前練武主要是拼武舉人,當官用的47F 05/15 11:34
→ dferww55: 凌空勁那少數的吧,你去一般國術館,體能要求並不低48F 05/15 11:34
→ deer8dog9: 只是拿到現在 有更科學的訓練方法 那你傳統的訓練當然49F 05/15 11:34
※ 編輯: cycutom (114.136.1.88), 05/15/2017 11:35:13
→ dferww55: 我高中參加過國術社,也練過跆拳道,國術社那邊還比較操50F 05/15 11:35
→ deer8dog9: 輸給別人了51F 05/15 11:35
推 cheetahspeed: 八國聯軍戰績輝煌你敢嘴 刀槍不入ok52F 05/15 11:35
推 Carmelo3: 更正  是李如松....53F 05/15 11:36
→ dferww55: 別說打一般人,我認為打跆拳道能贏,我兩種都練過的感覺54F 05/15 11:36
→ deer8dog9: 更87的是有一群人還真的以為訓練用的套路是可以實際上55F 05/15 11:36
→ deer8dog9: 去打的 那當然更是輸到脫褲子
→ dferww55: 跆拳道也是練藏,空手道也是練型,還不是一樣57F 05/15 11:37
推 kmtlikeslave: 真正無限制格鬥能打能殺人的就是武舉人那一套58F 05/15 11:37
推 kiddcat: 不是傳武太弱,明明就是小說和電影把傳武神話59F 05/15 11:38
→ dferww55: 過度神化,然後現在發現打不過MMA,又過度貶低60F 05/15 11:40


與其說過度貶低，不如說傳武那段體操來練肌肉的方式，早在這科學時代

變成"完全沒效率的方式"


那些練肌肉的武操，早就可以用很多科學運動器材來更有效率的練到

各方面的肌肉。


而以上只是講到重訓的部份。


還沒有談到傳武裡沒有的MMA對打技巧的部份。


簡單來說，在中國古代，沒有科學器材及知識的狀況下，傳武去掉兵器後，

空手的部份只有「武操」。而武操可以讓你練到一些部份的肌肉，你就會比

沒練股肉的人強一點。


如此而已。



※ 編輯: cycutom (114.136.1.88), 05/15/2017 11:42:55
推 a31416701614: 傳武連一打一都被打成智障 還想一打多喔61F 05/15 11:40
推 lu19900217: 該這樣說中國傳武 嗆聲 嘴砲很大聲 要約戰沒一個要主62F 05/15 11:40
→ lu19900217: 動上的 不然就是去接戰的學藝不精 一整個漏氣
→ dferww55: 不是一打多,而是實戰必然是多打多,所以其實不能寢技纏鬥64F 05/15 11:41
→ a31416701614: 自己正名傳統類武術體操 很難？65F 05/15 11:42
推 neofish: 就一堆弱智以為現實傳武打架會跟電影一樣66F 05/15 11:42
→ dferww55: 那只能用在打擂台,旁人不能出手,不然你壓制獲勝,旁邊來67F 05/15 11:42
※ 編輯: cycutom (114.136.1.88), 05/15/2017 11:44:30
→ neofish: 近身肉搏都是最後手段，能用兵器先砍當然用兵器68F 05/15 11:43
→ dferww55: 一個直接踹你頭,你在那邊壓制贏了又有何用?69F 05/15 11:43
推 deer8dog9: 霍元甲都說是體操會了 後人自己執迷不悟要神話有什麼70F 05/15 11:44
→ deer8dog9: 辦法XDDD
→ neofish: 已經到近身肉搏了，要就直接打要害，戳眼打頸椎72F 05/15 11:44
推 Hekate: 兵器鐵則：一寸長一寸強  ；連武器都沒有根本ㄏㄏ73F 05/15 11:44
→ neofish: 一直用擂台來想當然覺得無用，CQC是能拿來打擂台嗎74F 05/15 11:45
→ dferww55: 也不是只練肌肉,技巧全無用,擒拿手不就很實用?75F 05/15 11:45





https://goo.gl/D3N5qO

日耳曼擒拿術（Kampfringen，德語對打格鬥與角力扭打的意思），是產生在中世紀神聖
羅馬帝國至文藝復興時期之日耳曼地區（今日的德國）的一種徒手格鬥武術，主在用在戰
場上戰士的武器損壞或遺失時，必須依賴自己的雙手雙腳來保護自己的狀況下而使用。



也就是擒拿術，其實世界各國都有？



→ dferww55: 但是格鬥賽想施展擒拿手又不太容易,但它是有用的76F 05/15 11:46
→ dferww55: 警察不也在練? 不能說傳武技巧全是體操無用吧
推 kmtlikeslave: 江湖賣藝把式只重協調性，整天拿以柔克剛在那邊當78F 05/15 11:47
→ kmtlikeslave: 不練肌力的藉口，被踢館又拿頓位量級出來嘴，弱就弱
→ kmtlikeslave: 克三小剛？
噓 ROTFL: 8+9打架都拿西瓜刀81F 05/15 11:47
→ dferww55: 只能說現代格鬥,用不太上,但是對不會防的人還是有用82F 05/15 11:47
推 neofish: 傳武都會兼練武器就是因為武器優勢，而且不考慮擂台83F 05/15 11:47
※ 編輯: cycutom (114.136.1.88), 05/15/2017 11:50:47
推 area41gold: 過去好像有六大武橧拿大鐵棒上戰場84F 05/15 11:50
推 kingofrex: 空手道是演武跟組手都練喔某樓85F 05/15 11:51
推 akiue: 跟槍炮比是智障嗎？要比也是比其他武術。86F 05/15 11:51
推 kingofrex: 要救援傳「舞」請不要拉跆拳跟空手道下水，極真派就可87F 05/15 11:53
→ magamanzero: 很多技巧都很實用的 只是實在根本不能用..88F 05/15 11:53
→ kingofrex: 以打得傳舞在地上哭了89F 05/15 11:53
→ magamanzero: 很多攻擊都是針對下檔 眼部 喉頭 後僅 關節90F 05/15 11:54
→ magamanzero: 與其說不能打 倒不如說是...狠毒..
推 Whitening: 傳武就是沒有隨著時代進步修正阿92F 05/15 11:57
推 widec: 日本的戰場槍術刀法 去蕪存精變成柔術/合氣道 至少還能用93F 05/15 11:58
推 cnotyes: 其實傳武能配合現代的體能、對打訓練，還是可為。94F 05/15 11:59
→ widec: 中國傳武只有一次又一次的羞辱你家的老祖宗 還不思進取95F 05/15 11:59
→ cnotyes: 就怕墨守成規、過度神話，一定跟不上96F 05/15 11:59
推 a31416701614: 還有人以為現代擒拿術是出自中國傳武喔 笑死97F 05/15 11:59
推 darkbrigher: 一堆騙子在用氣功騙人還是有人相信阿98F 05/15 12:00
→ ckshchen: 明朝戚繼光是玩真的99F 05/15 12:00
推 snake7222: 傳:我們都玩插眼撩陰的 不跟你們玩...100F 05/15 12:00
→ xdbx: 日本以前的空手武術就是統稱柔術  柔術也有分很多門派101F 05/15 12:00
→ darkbrigher: 笑死 又看到傳武自慰藉口了 阿國外傳武都沒狠毒招式?102F 05/15 12:01
→ widec: 沒有武術能不練力的啦 想四兩撥千斤 也要有抓到對方的肌力103F 05/15 12:01
→ darkbrigher: 人家沒用狠毒招式就打趴你 還要說啥XDDDDDDDDDDDD104F 05/15 12:01
→ widec: 你想抓到對方而不被反制 就要能秒速反應的肌力 這都要練力105F 05/15 12:02
→ gwenwoo:  他 國 事 務106F 05/15 12:02
→ silstone: 你知道西藏怎麼和中共打仗的嗎 就是靠傳武107F 05/15 12:04
→ snake7222: 所以那個西藏GG了...108F 05/15 12:05
推 KingKingCold: 講到打日本浪人，當年一組日本浪人殺翻明朝軍隊直奔109F 05/15 12:07
→ KingKingCold: 內陸，就看得出來中國當時戰力多廢了
→ magamanzero: 現代武術不會教你怎麼專門去戳人雙眼和下檔好嗎..111F 05/15 12:08
→ darkbrigher: 因為根本沒用阿 不需要用就可能把你傳武打趴112F 05/15 12:10
→ darkbrigher: 有種東西叫護襠
※ 編輯: cycutom (114.136.1.88), 05/15/2017 12:11:03
→ KingKingCold: 戳眼撩陰在現代格鬥根本沒用114F 05/15 12:12
→ KingKingCold: 眼是人體神經反射速度最快的器官之一
→ KingKingCold: 你要戳人眼，他不會躲??
→ magamanzero: 對阿還有一種叫做護目鏡117F 05/15 12:13
→ darkbrigher: 真可悲 只會套招假打 也敢說要插眼撩陰118F 05/15 12:14
推 fantasylee: 練功不練氣只是一個屁 問題練氣被槍斃 不如拿槍直接狙119F 05/15 12:15
→ darkbrigher: 難怪都龜起來表演用氣功震飛人 這麼神 還要插眼撩陰?120F 05/15 12:15
→ widec: KKC講的那組日本浪人是真的嗎 我還以為是徐皓峰唬爛的121F 05/15 12:18
→ KingKingCold: 那組日本浪人明朝史書有紀載122F 05/15 12:20
→ darkbrigher: 明朝軍隊很早就爛掉了 後來戚家軍就是另外挑選而不是123F 05/15 12:20
→ KingKingCold: 穿州過省，是明朝駐守兵力如無物124F 05/15 12:20
→ darkbrigher: 用軍戶的兵 因為軍戶的兵只會種地 沒在操練的125F 05/15 12:20
→ KingKingCold: 因為這次事件大大震撼明朝朝廷，才有了後來戚繼光重126F 05/15 12:21
→ KingKingCold: 新訓練軍隊的後續
→ KingKingCold:           視
→ darkbrigher: 可笑的是 戚繼光把它練兵方法跟心得全寫下來還出書129F 05/15 12:22
→ darkbrigher: 然而後人一樣擺爛 最後被滿清吞掉
→ darkbrigher: 還有一堆人盲目崇拜啥關寧鐵騎...
推 pantani: 說真的中國歷史沒有發展出格鬥技不可能啦132F 05/15 12:27
→ pantani: 頂多是現代格鬥又再更進化
→ pantani: 另外就是現代練武的人都練身體健康少真對打
→ icar: 寢技纏鬥在多對多是找死,用來表演還不錯135F 05/15 12:28
→ pantani: 以致都在學一些看起來很帥卻沒實用性的花招136F 05/15 12:29
→ pantani: 而媒體愛報導 現代人瞭解到的 卻都是那些花招
推 Sinkage: 說白了就是中國自重文輕武 武術從沒強過 運動也是138F 05/15 12:39
→ Sinkage: 結果文也是一堆嘴砲犬儒 科學也被慘電 ㄅㄟㄞ
→ Sinkage: 悲哀
→ kangleis: MMA的動作 傳武都有啊 只是專心練實用的 實戰當然強141F 05/15 12:41
推 MIN945: 我爸年輕時買過武術書 裡面教的滿滿都是如何攻擊要害142F 05/15 12:42
→ cwind07: magamanzero說的對 還有人說沒隨時代進步 武術只是不運動143F 05/15 12:56
→ cwind07: 化變成讓人看秀的打擂臺格調 保留原始精神罷了 擂臺秀很
→ linzero: 倭寇聽說真日本人的比例蠻低的，只是明朝把那群海盜統稱145F 05/15 12:57
→ linzero: 倭寇
→ cwind07: 好嗎 很可笑的不實際假性打鬥秀罷了147F 05/15 12:58
→ linzero: 關羽用青龍偃月刀，好像也是小說家言。當時並無此類兵器148F 05/15 13:00
→ linzero: 傳武現在最大的問題在於，太多濫竽充數，而本身也不想辦
→ linzero: 法澄清扭轉一般人的看法
→ sadbas: 去翻翻史書﹐記載武將能打都是說膂力過人﹐弓馬嫻熟﹐百步151F 05/15 13:04
→ sadbas: 穿楊﹐哪有稱讚拳術了得的﹖真正戰陣都是用弓箭的
→ sadbas: 能騎會射比較有用（突然發現這句好像有點污...）
推 gowaa: 傳統武術不是有兵器嗎 而且一堆都是在打要害154F 05/15 13:12
推 hexalift: 有啊，看電影各種猛155F 05/15 13:14
推 chiguang: 被公認的廢，東亞病夫沒聽過嗎？156F 05/15 13:29
推 suckpopo: 大東流合氣柔術表示:是沒被摔過膩157F 05/15 14:03
推 jehow: 你指的傳武是套路 怎麼跟現在為格鬥規則而定的搏擊打158F 05/15 14:20
→ jehow: 為了現代搏擊 中國有發展散打 站立格鬥 也是很猛怎不說
→ jehow: 古代上戰場的格鬥怎可能是現在這種教公子爺式的套路
→ jehow: 中國噁心是在吹牛 那群自稱高手打套路卻說能打本只是斂財
推 momoisacow: https://kknews.cc/zh-tw/culture/n5yrbo2.html162F 05/15 14:26

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