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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 努爾哈赤能操翻明國 豐臣秀吉不行
時間 Tue Apr 5 13:32:56 2016
努爾哈赤手下才幾萬人騎兵
起兵後操翻關外的明軍
幾十場大仗中國人都輸的屁滾尿流
只有一次攻城戰勉強守住
但努爾哈赤還是搶劫了城外的小島 獲得不少物資
還幹掉幾千名中國軍
袁崇煥在城內也無法救
豐臣秀吉戰國第一奇人
手下幾十萬大軍 又有火槍兵
科技和文化比滿州強太多
日本人口上千萬 當時滿州人才幾十萬
結果連朝鮮都打不下
為何滿州人可以操翻中國人 日本人不行
大家有八卦嗎
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駁斥──────◢ ◣██用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( ██優質論文)
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推 : 吱吱不團結1F 04/05 13:33
→ : 猴子派去朝鮮的又不是最強的2F 04/05 13:33
推 : 因為操翻明國的是多爾袞。豐臣秀吉沒有弟弟3F 04/05 13:33
→ : ㄟ(|v|)ㄏ 你看過三樓操翻五樓嗎4F 04/05 13:34
→ : 因為猴子打明朝的時候李自成還沒出現5F 04/05 13:34
→ : 努爾哈赤有種哈味6F 04/05 13:34
推 : 因為猴子被五右衛門殺了7F 04/05 13:34
→ : 日本戰國的科技樹那時根本沒超越中國明朝 別鬧了8F 04/05 13:35
→ yayakaka …
噓 : .....清兵會打贏 完全是把明朝的大砲擄走10F 04/05 13:35
推 : 機動力與殺人效率差太多11F 04/05 13:35
→ : 努爾哈赤啥時操翻明朝？何況多爾袞還有李自成幫打12F 04/05 13:35
→ : 李自成的確是操翻明朝的關鍵13F 04/05 13:35
後金一開始是被蒙古朝鮮明國東江島四面包圍推 : 猴子派去的也算是明星隊了吧…14F 04/05 13:35
→ : 然後又找了工匠作一堆大砲 稱作紅衣大砲 才打爆明朝15F 04/05 13:35
推 : 努爾哈赤不是連盟主他爸都打不贏嗎16F 04/05 13:36
推 : 萬曆明朝部隊都已經配備火器了 只是訓練太廢伔員太多17F 04/05 13:36
→ : 沒有吳三桂開門 多爾袞還在外面打手槍18F 04/05 13:36
推 : 你知道猴子去之前明朝有個人叫張居正嗎？19F 04/05 13:36
除非織田還武田提前統一入侵支那才會遇到他推 : 那時候內亂又不明顯20F 04/05 13:36
以為後金不用多線作戰??推 : 明朝是被李自成操翻的好嗎 被打到京城崇禎上吊自殺21F 04/05 13:36
推 : 跟KMT不分裂，DPP贏不了的道理一樣!22F 04/05 13:37
→ : 清朝最後還不是被日本打敗23F 04/05 13:37
中國人是靠文化認同不是種族清朝已經入主中國 算支那王朝
所以是支那被日本打敗
推 : 努爾哈赤有入珠 豐臣秀吉沒有 所以打不過24F 04/05 13:37
推 : 明被李自成打掛了90%，滿人來撿尾刀一路招降的25F 04/05 13:37
→ : 滿州軍+關寧鐵騎 = 強26F 04/05 13:38
推 : 標題改成 配備最差的李自成 為何能打翻明朝??27F 04/05 13:38
推 : 滿人直接像廚房一樣就能直入中原 日本人還要慢慢搭船28F 04/05 13:38
→ : 明亡於流寇29F 04/05 13:38
→ : 那時女真還沒叛變 不過打完 明朝國庫也空了30F 04/05 13:39
→ : 遼東士卒習慣用弓箭 不屑用火器
→ : 遼東士卒習慣用弓箭 不屑用火器
噓 : 明軍只出四萬就把三十萬日軍打爆 要比甚麼32F 04/05 13:39
→ : 日本這麼高級神聖 沒統治亞洲地區還真奇怪了33F 04/05 13:40
推 : 猴子那時明朝內外都有改革 張居正 戚繼光34F 04/05 13:40
推 : 渡海作戰，補給不易吧，加上明朝和朝鮮都很會龜35F 04/05 13:40
→ : 當時日本根本不強 只能在國內自爽而已36F 04/05 13:40
推 : 秀吉後面還有一隻老虎37F 04/05 13:40
→ : 有滿蒙騎兵助陣 日本補給線要從海上38F 04/05 13:40
推 : 戰國basara看太多嗎？不就一隻大猩猩而已39F 04/05 13:40
→ KangSuat …
噓 : 噓你歷史沒學好，崇禎是在後金/清打進來時上吊的嗎？41F 04/05 13:41
推 : 明亡於流寇....歷史學好好嗎？猴子入侵時，是有大旱+42F 04/05 13:41
→ : 滿清還打贏蒙古 收編為蒙古八旗軍 以為滿清很弱43F 04/05 13:41
推 : 多線戰鬥根本不是重點 而是內亂影響的不只是多開一個44F 04/05 13:41
→ : 流寇嗎？45F 04/05 13:41
→ : 後金時期明朝經過三大征 薩爾湖 國庫都空了 打個屁仗46F 04/05 13:41
→ : 戰線外 連帶的二京一十三省的稅收就減了一大堆47F 04/05 13:42
推 : 還要算是一個大Bug李舜臣把日軍補給切斷48F 04/05 13:42
推 : 鄉間流氓互毆打到別國~ 當然被電爆49F 04/05 13:42
甲午戰爭支那被日本鄉間流氓電爆???噓 : 忽必略能肏翻歐亞 卻被小日本打趴？50F 04/05 13:42
噓 : 你忽略了吳三桂51F 04/05 13:42
XX九??推 : 滿人作戰比較耐操 可以從早上打到天亮52F 04/05 13:42
→ : 隔海作戰本來就很困難 別人不懂台灣人不懂就蠢了53F 04/05 13:43
推 : 張居正改革成功，明朝那時的國力是有恢復的54F 04/05 13:43
推 : 你連時間點都搞不清楚~ 不值一提55F 04/05 13:45
→ : 那時候朝鮮根本是在拖後腿 沒他們還比較好打56F 04/05 13:45
噓 : 甲午戰爭跟滿清入關 差了近百年 這樣也可以比 真天才57F 04/05 13:45
近百年??兩百年都有了歷史重讀
推 : 所謂日本戰國明星隊 吹噓的成分太多58F 04/05 13:45
噓 : 最好秀吉沒弟弟拉59F 04/05 13:45
→ : 如果中間沒有隔海，蒙古早就吃了日本了，相對反過來也60F 04/05 13:45
→ : 一樣
→ : 一樣
推 : 理組?62F 04/05 13:46
→ : 去問李成梁阿 為什麼把後金養得這麼肥63F 04/05 13:46
→ : 旗軍入關 久沒戰爭 最後變成國家毒瘤64F 04/05 13:46
→ : 甲午跟入關 差了280多年.......65F 04/05 13:46
推 : 補給線的問題66F 04/05 13:47
→ : 八旗軍一開始猛得跟鬼神一樣67F 04/05 13:47
推 : 清兵在外經驗許久，最後是因為明的內亂&內賊讓清兵入關68F 04/05 13:47
→ : 。猴子當時只想快點打到明國，分成三路(？)打閃電戰，
→ : 後方被李舜臣斷後，導致進度緩慢，讓明軍有時間救援。
→ : 。猴子當時只想快點打到明國，分成三路(？)打閃電戰，
→ : 後方被李舜臣斷後，導致進度緩慢，讓明軍有時間救援。
推 : 三樓XD豐臣秀長表示71F 04/05 13:48
推 : 朝鮮當初都快被滅了,能贏最大功臣應該是李舜臣72F 04/05 13:48
推 : 滿清人大多高頭大馬 日本人當時平均不滿15073F 04/05 13:48
→ : 秀吉不只有弟弟 連妹妹都有74F 04/05 13:49
噓 : 總比你都拿來亂比要好多了75F 04/05 13:49
→ : 其實不太能這樣比 朝鮮戰爭明朝國力開始衰弱76F 04/05 13:49
→ : 打後金的時候明朝已經快不行了
→ : 打後金的時候明朝已經快不行了
→ : 那時的海運沒那麼好78F 04/05 13:50
→ : 要不是張居正...明朝可能會提早GG79F 04/05 13:50
→ : 光是補給線就夠頭大了80F 04/05 13:50
推 : 努爾哈赤被袁崇煥GG了81F 04/05 13:52
新證據努爾哈赤在寧遠之後數個月還在蒙古活動另外寧遠之戰努爾哈赤搶了很多物資回去過冬
※ 編輯: Reewalker (120.126.194.131), 04/05/2016 13:54:02
推 : 奴爾哈赤是真的打爆名朝沒錯82F 04/05 13:52
→ : 袁崇煥很明白跟滿人打野戰是找死 才龜在城裡83F 04/05 13:53
→ : 不忍噓 現代跨海打都很難 別說古代84F 04/05 13:53
→ : 不過整個遼東防線 也把明朝國庫給掏空了85F 04/05 13:53
→ : 以致李自成起義的時候一堆邊防軍叛變
→ : 以致李自成起義的時候一堆邊防軍叛變
推 : 第一次敗給李舜臣海軍 第二次秀吉自己掛87F 04/05 13:54
→ : 朝鮮戰爭明朝派去的才是明星隊 戰費也是三大征裏最高的88F 04/05 13:56
→ : 台灣現在能嗆中國 就是有海呀89F 04/05 13:56
推 : 沒有張居正的改革，朝鮮戰爭獲勝更加困難90F 04/05 14:01
噓 :91F 04/05 14:04
推 : 明朝最後是敗給李自成加上吳三桂92F 04/05 14:05
噓 : 一下明國 一下中國 你不要這麼矛盾好嗎? 張飛打岳飛?93F 04/05 14:08
→ : 李自成：滅掉大明王朝的人明明就是我..94F 04/05 14:12
→ : 跨海作戰難度高多了95F 04/05 14:16
推 : 女真人是東亞那時最強戰鬥民族無誤96F 04/05 14:17
→ : 加藤清正有跟女真人打過一場就不敢打了
→ : 加藤清正有跟女真人打過一場就不敢打了
噓 : 現任拳王打的贏年紀大的泰山 但打的贏全盛時期的？98F 04/05 14:24
推 : 歷史是人寫的,但也看得出端倪 在地有韓人抵抗99F 04/05 14:24
→ : 更何況戰爭那麼複雜怎麼類比100F 04/05 14:25
推 : 滿州後來殺翻東亞無敵手101F 04/05 14:25
→ : 滿洲騎射+紅衣火炮 是冷兵器時代的極致組合 日本還差太多102F 04/05 14:27
推 : 女真據宋朝的描述 打仗可以從早打到晚不用休息103F 04/05 14:28
→ : 日本的騎兵比例很低 而且馬上功夫差很多......104F 04/05 14:28
推 : 滿州的鐵甲也很強 世紀不做這個種族有點可惜105F 04/05 14:29
→ : 而其他民族 宋 西夏 遼 在打的時候 中午就回去吃飯整備了106F 04/05 14:29
→ : 最精銳的旗軍騎兵 在腐敗的清中葉 還能殺傷先進的英軍107F 04/05 14:29
→ : 世紀III有做旗軍喔...只是當時已相對弱於西洋列強甚多 確實
→ : 是被屌打的份──但拿來打日本、印度已經很夠用了
→ : 世紀III有做旗軍喔...只是當時已相對弱於西洋列強甚多 確實
→ : 是被屌打的份──但拿來打日本、印度已經很夠用了
→ : 旗軍早已經腐化了110F 04/05 14:31
→ : 打太平天國 清的精銳就死的差不多了 軍權落入漢人手裡111F 04/05 14:31
→ : 就能過好日子誰想要行軍打仗112F 04/05 14:31
→ : 相同資源下 日、印玩家要贏中國玩家 很難...遑論現實上113F 04/05 14:31
→ : 19世紀以前的中國 資源根本屌打日、印
→ : 19世紀以前的中國 資源根本屌打日、印
推 : 連想拿台灣都拿不下來了115F 04/05 14:35
推 : 火器沒出現前 農業民族打遊牧民族都只能靠人海勉強檔下116F 04/05 14:35
推 : 努爾哈赤是被明朝超翻吧…117F 04/05 14:36
推 : 努爾哈赤對明朝只有一場仗沒贏而已 其他都虐菜118F 04/05 14:40
→ : 那死傷比例會讓你難以想像
→ : 那死傷比例會讓你難以想像
→ : 農業民族只能鐵龜戰略 用人海打野戰照樣死120F 04/05 14:42
→ : Jf的歷史.....121F 04/05 14:42
推 : 龜久了情勢就會逆轉 因為遊牧民族要靠強人領導122F 04/05 14:43
→ : 如果強人過世後代不成材就會差很多
→ : 如果強人過世後代不成材就會差很多
推 : 漢朝是有計畫的養馬 培養出精銳騎兵去對抗匈奴才打贏124F 04/05 14:46
→ : 想打贏就是屯兵制專業化 臨時徵召來的是自殺
→ : 像宋朝沒有良馬 只靠地方軍 連西夏都打不贏
→ : 想打贏就是屯兵制專業化 臨時徵召來的是自殺
→ : 像宋朝沒有良馬 只靠地方軍 連西夏都打不贏
推 : 宋朝其實快把西夏滅亡了127F 04/05 14:57
→ foolfighter …
推 : 因為秀吉就是秀吉134F 04/05 15:19
噓 : 那叫漢人不是中國人135F 04/05 15:40
推 : 強的都在國內偷偷發展136F 04/05 16:02
推 : 跨海打仗是超麻煩的事，物資兵原的補給都是問題137F 04/05 16:32
噓 : 你要不要先查一下時間順序 豐臣秀吉先打朝鮮 導致明軍138F 04/05 17:54
→ : 精銳 尤其東北軍被拉去救援 才導致明朝元氣大傷
→ : 女真就是趁韓國被日本打 明軍精銳又拉去救援 東北出現
→ : 權力空隙 所以才趁勢崛起的 如果日本人沒有入侵朝鮮
→ : 明軍精銳專心對付女真 誰操翻誰還不知道哩
→ : 精銳 尤其東北軍被拉去救援 才導致明朝元氣大傷
→ : 女真就是趁韓國被日本打 明軍精銳又拉去救援 東北出現
→ : 權力空隙 所以才趁勢崛起的 如果日本人沒有入侵朝鮮
→ : 明軍精銳專心對付女真 誰操翻誰還不知道哩
→ foolfighter …
推 : 拜託，因為陳圓n嗎150F 04/05 20:20
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